Тема: Как вы относитесь к "забитым" барабанам?
Качество барабанных сэмплов и сэмплеров растет буквально с каждым днем. Неудивительно, что "забивки" просочились уже не только в попсу, но и в другие стили. Интересно отношение коллег к "забитым" барабанам на официальных релизах музыкального материала. На издаваемых альбомах и т.п.
в некоторых стилях без этого не обойтись, относится в связи с этим можно по-разному но никуда от этого не денешься. имея в дополнение к акустической установке пэды пытаюсь соответствовать такому положению вещей
если сделано качественно, то почему бы и нет?
музыка от этого не страдает
на западе уже давно при записи очень успешно совмещают живые инструменты с виртуальными
другое дело, что большинство отечественных доморощенных саундпродюсеров очень слабо представляют себе то, как должны звучать барабаны и то, какой должна быть партия, и ничего кроме пресловутого "умца-умца" не могут выдать в принципе
Отношусь абсолютно нормально, более того, считаю это необходимым в частности в стилях имеющих нетривиальное звучание..особенно тяжелым и прогрессивным.
Звук барабана имеет свой диапазон, который не особенно изменился в истории, а вот стили всё больше и больше расширяют звучание (преимущественно вниз). Поэтому дабы добится четкого звучания необходимо уже не просто писать барабан а формировать его звук многослойно дабы проявить его в миксе, что и помогает сделать семплирование и наложение.
К откровенному забиванию миди партии без игры живого драммера отношусь посредственно.
Считаю это оправданным только для демо и групп где нет драммера впринципе.
В многообразии микрофонов, семплов и семплеров уже давно можно потеряться..да и записывать на территории СНГ за вменяемые по нашим доходам деньги можно не много где, поэтому семплирование и использование наложенных звуков считаю оправданным.
з.ы. в стилях требующих глубины тона и артикуляции семплирование конечно сильно ограничено, ибо портит звучание, хотя и там удается его применять с успехом.
коллега rodriges пишет:
если сделано качественно, то почему бы и нет?
музыка от этого не страдает
на западе уже давно при записи очень успешно совмещают живые инструменты с виртуальными
другое дело, что большинство отечественных доморощенных саундпродюсеров очень слабо представляют себе то, как должны звучать барабаны и то, какой должна быть партия, и ничего кроме пресловутого "умца-умца" не могут выдать в принципе
+1
не так много слышал достойных "забитых" партий, на вскидку только meshuggah "catch 33" вспомню. но впринципе, ничего криминального не вижу в том, чтобы использовать EZdrummer, Superior и пр. программы для имитации игры живого барабанщика (мы ведь сейчас об этом?). в конце концов важен конечный результат, а не то, какими методами он достигается.
К забитым барабанам - нормально, особенно если забито грамотно, "по науке". Но... Не люблю триггеры.
Как я отношусь?
Хм, если их использует человек дома и с умом - только похвалю. Бюджет такой записи составит только плату за интернет-трафик или оплату болванок (эх, как же плохо хвалить деятельность пиратов! :)
Однако когда люди с большой уверенностью и с пеной у рта рекламируют свою студию, что мол способны записать всё что угодно и очень-очень круто, а потом листаешь фотки и видишь там это:
http://cs651.vkontakte.ru/u13318821/61144793/x_5caa2b5f.jpg
http://cs198.vkontakte.ru/u13318821/45017561/x_ab452539.jpg
http://cs1437.vkontakte.ru/u12120676/95933996/x_53572bc1.jpg
задаёшься вопросом - а правильно ли я понимаю суть слова "студия" и "звукозапись"? На кой чёрт мне платить деньги дяде чтобы получить миди эвенты на дорожке и звучать теми же звуками что 9999 команд "записывавшихся" до меня? Это я могу сделать дома за чашкой чая!
Т.е. звукорежиссер заранее не рассматривал нормальную, живую запись барабанов, поставил дрова типа омеги, стага и т.п. в студию и повешал на них триггеры. И называет ЭТО звукозаписью. Высокие технологии технологиями - высокими технологиями, но это же откровенный перебор!
Считаю это ужасный подход.
P.S. Это кстати не первая студия где я наблюдаю такую порнографию. И главное что когда вступаешь в спор с владельцем - он всячески пытается задавить "огромным" опытом. Но мы то с вами знаем, в чём дело...
коллега Cerhio пишет:
Интересно отношение коллег к "забитым" барабанам на официальных релизах музыкального материала
Вопрос. Как их распознать?
Кто осмелится написать на оф. релизе что в такой то песне барабанщик халтурил или кончились $$$ и мы забили сэмплы...
коллега DrWho пишет:
Вопрос. Как их распознать?
Кстати суперский вопрос, коллега!
Вот думаю та грань, после которой уже не можешь отличить сэмплы на записи или живьё - это и есть качественая работа, когда собственно уже всё равно как именно это делалось, просто слушаешь и наслаждаешься результатом :)
коллега DrWho пишет:
Вопрос. Как их распознать?
Кто осмелится написать на оф. релизе что в такой то песне барабанщик халтурил или кончились $$$ и мы забили сэмплы...
буклеты фирменных дисков полистай, обычно там всё написано.
коллега asi пишет:
буклеты фирменных дисков полистай, обычно там всё написано.
Это капля в море. Признание самых честных.
вот, кстати, этот аспект наиболее щекотливый, для меня во всяком случае.
вот вышел альбом.
вася иванов вокал
петя иванов гитары
саша иванов барабаны.
ну, группа вроде вот в таком составе существует. а на записи забивка. являясь барабанщиком, говорите ли вы друзьям, что барабаны на записи нарисованные? и вообще каковы внутренние ощущения в таких ситуациях?
Помню группа Fear Factory, имея в составе ох какого не плохого Raymond Herrera, записывала драм машинку и честно в этом признавалась. ради "особой механичности звучания". А в наших реалиях отмазкой может служить - ограниченный бюджет, отсутствие хороших студий, звукорежиссеров и т.п. че же тут не "признаться"? правда я так не записывался, видимо поэтому и студийных записей музыки которую играю так мало...
коллега DrWho пишет:
Это капля в море. Признание самых честных.
на западе это нормальная практика.
коллега Cerhio пишет:
ну, группа вроде вот в таком составе существует. а на записи забивка.
а бывает, что на записи вообще другие люди играют
коллега Cerhio пишет:
являясь барабанщиком, говорите ли вы друзьям, что барабаны на записи нарисованные? и вообще каковы внутренние ощущения в таких ситуациях?
думаю, зависит от того, каковы были предпосылки того, что барабаны на записи забиты в секвенсор. например, если человек в силу каких либо обстоятельств (малого опыта, недостаточной квалификации) не смог сыграть партию так, как это нужно было, то скорее всего ему будет неприятен такой момент.
коллега benice пишет:
Помню группа Fear Factory, имея в составе ох какого не плохого Raymond Herrera, записывала драм машинку и честно в этом признавалась. ради "особой механичности звучания"
кажется это из како-го то интервью их гитариста. на самом деле, я специально переслушивал ранние альбомы, там нет драм машины. триггеры на бочках - да, но всё сыграно живьём.
я читал интерьвю с их барабанщиком :-) в котором он признавался как нелегко учить те партии, которые в драм-машинку их гитарист забивал :-) Абсолютно точно так был записан альбом Demanufacture (1995), и как минимум частично следующий Obsolete (по-моему 1998). Точно помню в этом интервью его спрашивали об одном из этих альбомов (после релиза) и он признался что 4 песни пока так и не выучил. А дальше за группой я следить перестал
коллега benice пишет:
он признавался как нелегко учить те партии, которые в драм-машинку их гитарист забивал
Вот, я же говорил! В группе нельзя давать власть гитаристам! ))
benice, я подозреваю, что скорее всего они писали барабаны по кускам или лупами. специально сейчас послушал трек "demanufacture". там хорошо слышны неровности бочки в быстрых местах. но в некоторых песнях безусловно драм машина точно присутствует.
ну эта группа, по крайней мере в те времена, отличалась тем, что партия барабанов 1 в 1 ритмически соответствовала гитарной
коллега asi пишет:
там хорошо слышны неровности бочки в быстрых местах
хм, я такого не замечал, да и Херрера живьем просто образец качественной игры ногами, возможно тебе показалось? ведь даже если это и человек записывал, уже тогда на студиях был аппарат, что бы сдвинуть все на нужные места. Да и это уже частности, может ты и прав, лупы и сэмплы, разве имеет это настолько критичное отношение к нашей теме? Пожалуй, признаться в том что некоторые партии или их куски были записаны живьем куда хуже, чем сказать что ради механичности звучания мы использовали драм-машину :-)
коллега asi пишет:
там хорошо слышны неровности бочки в быстрых местах
Теоретически некоторые ольдскульные дяди специально неровно забивали барабаны, смещая удары на миллисекунды по оси времени. Как раз для эдакого "оживления". Потом спустя время подобная функция, обратная функции Quantize (Humanize, а попросту адаптированный shuffle) появилась во многих секвенсорах.
к забивкам отношусь нормально. порой встречаются очень интересные ритмы "оживить" которые не всегда и получается на достойном уровне:) как например в The Prodigy или Timbaland.
а как насчет Questlove из The Roots который порой так сэмплирует свои биты что и не поймешь что это человек сыграл..)
А вот, други мои, расскажите мне, пожалуйста, кто-что думает, по-поводу, как и на чём записан вот этот кусочек?
Файл так и называется: "Кусочек"
Ссылка №1:
http://narod.ru/disk/19652726000/%D0%9A%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA.mp3.html
Ссылка №2:
http://vkontakte.ru/id54922121
Даю подсказку, Ямахи, как некоторые могут подумать, там нет!
Угадавшему - шоколадка или бутылка пива (на выбор) :)
совершенно ясно что барабаны мидюшные
слышно и по звуку и по динамике
а перкашн похож на живой
коллега Nick2007 пишет:
Файл так и называется: "Кусочек"
Из живого там помоему только перкуссия :)
Теперь моя очередь :)
http://rghost.ru/1369675
отношусь нормально. имеет место быть, но все равно с живыми ударными конечно не сравнится... Как отличить? Ну если сделал профи то никак=) Однако некоторые товарищи, которые делают такие ударные дома иногда допускают промахи. Вот мой знакомый делал песню. Ударные в EZDrumer мутил. Говорит сидел, пыхтел чтоб казались живыми. и получилось очень круто, я думал живье играет. Но в конце песни у него был маленький отрывок где добавляется райд и вот этот райд и выдал его) звучал очень машинально=)))
P.S. Даже фирмачи допускают оплошности. Можно послушать в некоторых композициях и легко выявить. Представьте играете вы обычный рисунок, простейший: хэт идет 8-ми и на 1-ю и 3ю играем бочку, 2 и 4 малый. когда бьем в крэш то рука с хэта бьет в крэш... а на некоторых записях прям слышно барабанщик делает акценты в крэш и при этом слышится хэт, который продолжает идти 8-ми...Послушайте Раммштайн хотябы=) там часто это идет. Там даже играя брэйки хэт пролжает играть как ни в чем не бывало. Думается, что в студии Кристоф Шнайдер использует 5-6 рук)))
во Владике живет один мой знакомый, который очень здорово "рисует" vst-шные барабаны
зацените, все сделано с помощью мышки и головы :)
ссылка
Nodar, в случае Рамштайн как раз ничего удивительного нет, поскольку они довольно часто используют подкладочные партии.
Привет всем! К забитым партиям отношусь нормально, если это дэмо, то в принципе что страшного, главное чтобы барабаньщик этого колектива пресутствовал при наборе партии на компе, а то и сам делал такую работу, а главное мог сыграть набитое живьём. Кстати очень хорошая практика для тренеровки теоритических знаний. У меня был такой опыт несколько лет назад. Гитарист мой работал на студии, и его шеф часто приглашал меня набить барабаны для его песенок. Могу сказать что сам процесс очень увлекательный.Правда делали мы это не по миди, а ваншотами. По поводу фрагмента выложеного Антофкой, могу сказать что партия забитая, хотя местами довольно живая. ВЫдаёт закрытый хайхет и в некоторых местах малый барабан.
Привет всем! К забитым партиям отношусь нормально, если это дэмо, то в принципе что страшного, главное чтобы барабаньщик этого колектива пресутствовал при наборе партии на компе, а то и сам делал такую работу, а главное мог сыграть набитое живьём. Кстати очень хорошая практика для тренеровки теоритических знаний. У меня был такой опыт несколько лет назад. Гитарист мой работал на студии, и его шеф часто приглашал меня набить барабаны для его песенок. Могу сказать что сам процесс очень увлекательный.Правда делали мы это не по миди, а ваншотами. По поводу фрагмента выложеного Антофкой, могу сказать что партия забитая, хотя местами довольно живая. ВЫдаёт закрытый хайхет и в некоторых местах малый барабан.
коллега Nodar пишет:
Представьте играете вы обычный рисунок, простейший: хэт идет 8-ми и на 1-ю и 3ю играем бочку, 2 и 4 малый. когда бьем в крэш то рука с хэта бьет в крэш... а на некоторых записях прям слышно барабанщик делает акценты в крэш и при этом слышится хэт, который продолжает идти 8-ми.
Я в живую так играю, в отрытой постановке...вот думаю...стоит прекращать в хет играть во время акцента или нет..??
Я со своей группой в скором времени думаем записать ЕР. На одну песню в среднем уходит от 10к рублей. Песен планируем записать от 4-х до 6 или может даже 8. Так вот. У нас таких денег конечно же нет. Поэтому будем писать гитары дома у гитариста(получается очень хорошее качество), а барабаны забивать.
Вокал скорее таки придется писать на студии, но выйдет в разы меньше по деньгам. Вот и считайте...
Конкретно в нашей ситуации это вынужденная мера, т.к. просто не имеем возможности записаться на хорошей студии, а писаться на говностудии смысла не видим.
Так что я нормально отношусь к забитым барабанам. Это хороший выход из ситуации. Так много начинающих групп имеют возможность записать демки и выложить их и интернеты и начать завоевывать какую-то популярность.
коллега appofeoz пишет:
Поэтому будем писать гитары дома у гитариста
коллега appofeoz пишет:
Вокал скорее таки придется писать на студии
за бугром так давным давно делают.
Вокал - в студии,
барабаны - иногда в студии, если электроника то дома.
Сведение в студии
Сергей)) я отношусь отлично к любым барабанам, которые помогают музыке звучать здорово!
коллега _9l_ пишет:
коллега Nodar пишет:
Представьте играете вы обычный рисунок, простейший: хэт идет 8-ми и на 1-ю и 3ю играем бочку, 2 и 4 малый. когда бьем в крэш то рука с хэта бьет в крэш... а на некоторых записях прям слышно барабанщик делает акценты в крэш и при этом слышится хэт, который продолжает идти 8-ми.
Я в живую так играю, в отрытой постановке...вот думаю...стоит прекращать в хет играть во время акцента или нет..??
я не прекращаю =)
признателен всем высказавшимся. тема принесла успокоение моей душе )))
коллега DrWho пишет:
если электроника то дома.
Какой смысл? Играешь ты партию, сыграл. В секвенсор забились миди-ноты. И ты всё равно всё это будешь еще править, так как наверняка где-то кривая динамика, где-то ложное срабатывание, где-то НЕсрабатывание. Плюс навешиваешь свои же семплы. В итоге легче сразу же портануть из ГТП того же. Ну или сразу же забивать в секвенсоре. Сомневаюсь, что кто-то пишет прям сразу напрямую из модуля и так всё и оставляет.
коллега appofeoz пишет:
В секвенсор забились миди-ноты. И ты всё равно всё это будешь еще править, так как наверняка где-то кривая динамика, где-то ложное срабатывание, где-то НЕсрабатывание.
От партии ведь зависит. Порой быстрее сыграть и чуть подправить, чем забивать всё полностью с нуля.
коллега appofeoz пишет:
Какой смысл?
Фундаментальный.
10-20 мин на песню. С игрой, редактированием, озвучкой и раскладкой по каналам в виде полноценных аудио треков.
Вы за 20 мин тыкая мышкой управитесь?
коллега DrWho пишет:
10-20 мин на песню. С игрой, редактированием, озвучкой и раскладкой по каналам в виде полноценных аудио треков.
слабо верится в такое, если честно. Зависит, наверное, во-первых от стиля музыки, сложности партии. От уровня электронки( на ТД-20 наверное побыстрее будет и покачественнее изначально, чес на ДМ5), он уровня мастерства самого барабанщика.
Я пробовал как-то на своей ДМ5Про так играть, и потом думал поправлю быстренько всё в Сонаре... Ага. Как увидел, как там всё забилось... Поплевался и забил на эту затею и в итоге продал эту электронку.
коллега DrWho пишет:
Вы за 20 мин тыкая мышкой управитесь?
Не знаю, не засекал и как-то не пробовал. Просто у меня все партии уже прописаны в ГТП. Я не буду заново сидеть и всё это забивать. Импорт в Сонар или Кубэйс и всё, там только останется подправить динамику.
писали демку ,живые барабаны прописать не получилось,так-как финансы не позволили ,прописали машину и вот что получилось,оцените http://vkontakte.ru/club1894311