Тема: (для джаз ударников), сковывает ли нас кардан
У меня нет кардана, и я все собираюсь его купить, но пока не решаюсь. Мой учитель против кардана, но не вполне внятно объясняет почему..Пока я тренерую левую, правую ноги по назначению: правая-сила, скорость; левая-ровность, точность шелчка хета, открываниязакрывания хета с разной силой...
Я, например послушал соло Бадди в Маппет Шоу, и как я понял там периодически, а точнее когда Бадди обыгрывал томы, ему аккомпанирует другой драмер, который держит ритм шеснадцатыми во флор-том, и я подумал, А если бы у Бадди был кардан он бы смог сам себе аккомпанировать(Звук бочки сильно похож). Мы бы обашлись одним барабанщиком, имея при этом классное драмсоло..
А с другой стороны, Играл бы Бадди ТАК имея он КАРДАН???
Есть такое дело. Играю и джаз и не джаз :) И в принципе, кардан в джазе - пятое колесо.
Играя с карданом, у меня немного меняется стиль сбивок. Да, они более насыщенные. Но, насколько они насыщеные, настолько же они как бы "неджазовые". Даже в соло, как только добавляется кардан - ну... не то. А уже ведь привык! И иногда, когда принципиально беру одиночную педаль, левая нога в сбивке автоматически топает вправо от педали хета :) Ну и нехорошо это... Поэтому, тут главное - не переборщить.
коллега Vladimirlyandiy пишет:
Мы бы обашлись одним барабанщиком
Бадди тут причем?))) он и так человек 5 успевал заменять))))
коллега Vladimirlyandiy пишет:
правую ноги по назначению
- назначение у них на самом деле одинаковое, играть музыку))))
по теме - купи кардан и играй на здоровье если хочется.
А почему он должен сковывать? Просто на до относиться к ногам, как ещё к одной паре рук. Много джазовых барабанщиков использует кардан. И, кстати говоря, две бочки впервые стал использовать Луи Беллсон в оркестре Эллингтона....Так что используйте смело, если это оправдано музыкой.
Привет! Дэйв Вэкл, Стив Смис, Винни Калоюта, Сив Гет, Билли Кобэм, Саймон Филипс, Хэрэйшио Хернандес, Грэг Бесонет, все эти джентельмены отличные джазмэны и все при кардане, а некоторые даже при двух бассовых барабанах.Но дело в том, что все они ещё много другой разной музыки очень хорошо умеют играть! Калоюта даже в Мегадэс играл на записи.Всё ещё зависит от стиля в джазе, традиция, или джазрок.
коллеги! это же музыка! здесь нет и не может быть ограничений!
почему именно джаз?
когда появляется вторая педаль, то это сковывает тем, что забываешь про свою одиночку и то, что можно сделать с ней. Пытаешься придумывать и играть брейки с двойной педалью, пусть и насыщеннее и забористее чтоли, а вот развитие одиночки уходит на второй план, хотя и на ней можно сыграть множество тех же вещей которые мы пытаемся играть с карданом)
Надо брать! Во-первых: левая нога развивается гораздо быстрее относительно правой,во-вторых: координация улучшается, в третьих: вторая педель на импровиза только в плюс! Брать 100%!
я считаю, что вторая педаль "сковывает" только в том случае, если человек не умеет на ней играть и её применять. Только в этом причина, потому как есть огромное количество фьюжн барабанщиков, использующих двойную педаль, да и в любом другом стиле можно найти ей применение )
У меня у самого такого рода проблема, когда играю соло на установке с двойной педалью или двумя бочками, игра становится более скудная, хотя вроде бы должно быть наоборот )) И я понял - нужно просто больше заниматься ногами ))
коллега Vladimirlyandiy пишет:
Мой учитель против кардана, но не вполне внятно объясняет почему.
Такого учителя нужно послать на 3 буквы...........нельзя себя делать одонногим ("калекой")
В джазе не мало мест где кардан, эффективно применим........Смотрел концерт, где играли джаз 30 годов негры во фраках лет по 50-60 - там было духовых человек 40 и барабаньщик, который напролет играл с карданом.
Бери и занимайся, применение всегда найдется............
коллега JEKA_Xab пишет:
И в принципе, кардан в джазе - пятое колесо.
Играя с карданом, у меня немного меняется стиль сбивок.
ну и что, надо меняй не надо не применяй...........
коллега d_aemon пишет:
Такого учителя нужно послать на 3 буквы
Это Раздобудов.
Это его мнение.
В всем мире со времен Бадди Рича и Луи Бельсона играют на двух бочках, с "замшелых" годов...И свинг и фьюжн, все...
А у нас все идут обсуждения - пущать или не пущать? 21 век на дворе!!!
Это, наверное, еще из "совка" идет - там люди толком и играть не умели (не говорю про корифеев, про основную массу) и не знали, как это делается, тем более были "против" учить! Ясен пень, куда там учить, если сам не умеешь...
Кстати, вопрос к знающим.
Известно, что у Стива Гедда стоит двойная педаль. А на каких записях с его участием можно услышать как он её использует?
коллега JEKA_Xab пишет:
И в принципе, кардан в джазе - пятое колесо.
Вот на все 100 согласен, тока лишний вес таскать. Из за пары ударов за песню не вижу смысла вообще, да и не по стилю нифига =)
коллеги, свинг двумя педалями звучит отлично! и не забываем, что ногами можно тоже играть с динамикой...
по поводу преподавателей, действительно бытует мнение что кардан мешает. и этому есть причина. один мой препод, тот что постарше, прошу прощения, высрал тонну кирпичей, когда я не выдержал и похвастался ему что приобрел перл ДД твин. но он сказал одну очень правильную вещь: "барабанщик - это прежде всего руки"
и я с ним полностью согласен. думаю понятно почему он прав. просто в погоне за скоростью, "модными сбивками", да и просто за дрочерством, мы часто забываем, что прежде всего надо играть музыку, так чтобы она звучала. нахера тебе кардан, если ты даже простейший рудимент руками не можешь красиво разложить по сету?... ногами или руками, да хоть хвостом. главное играть красиво.
Vladdrummer,
не мог бы ты посоветовать какие свинговые 2-бэйс записи можно послушать послушать?
коллега Vladdrummer пишет:
в погоне за скоростью, "модными сбивками", да и просто за дрочерством, мы часто забываем, что прежде всего надо играть
так же я примерно и думаю, но а как на счет таких классных произведений, где линия играется карданом. Восьмыми в 160-170 я еще могу, и то не долго а если 16 в том же 160-140 я уже не могу и приходится руками полоскать томы в поисках хорошей линии..
коллега cyklop77 пишет:
не мог бы ты посоветовать...
боюсь что не могу. мне показывал эту фишку другой препод, помоложе ) темп в ней не быстрый, но звучит класно. он называл мне имена драммеров, использующих такие вещи в игре. к сожаленю я не запомнил. если попаду к нему еще, спрошу...
а по записям, если кто что знает, делитесь коллеги
коллега Reinne пишет - "А на каких записях с его участием можно услышать как он её использует?"
Стив Гедд использует двойную педаль часто на концертах в элементах открытых соло. Например, на знаменитом концерте Мишеля Петруччиани он в соло играет что-то вроде квартолей через две ноги. Или на концерте Drummers Collective 2002 года он также использует кардан в своей Crazy Army...
Насчет же вообще использования 2-х педалей бас-барабана непосредственно в свинге... Биили Кобем на концертах любил это делать (например, в первой вещи на концерте Херби Хенкока 1981 года с Роном Картером на басу), Деннис Чемберс тоже (у Джона Маклафлина на концертах)... в общем, такие примеры есть ))