Тема: Yamaha DTXtremeIII vs Roland TD-9KX ?
Что бы вы выбрали: Yamaha DTXtreme III Special или Roland TD-9KX V-Drums ? (стоят примерно одинаково, видео yamaha и видео roland)
Все у Роланда точно так и есть. Хоть и звукоизвлечение, понятно, не то по сравнению с обычными барабанами, но все же есть вполне неплохая динамика, что чел и продемонстрировал. У него добавлены 85й пэд и CY-8 2й краш. Если еще пришпандорить VEX звуки, то будет еще лучше.
Справедливости ради отмечу, что видео с Ямахой, может быть, выбрано не самое лучшее.
коллега Shef пишет:
Справедливости ради отмечу, что видео с Ямахой, может быть, выбрано не самое лучшее
- ну так проблема с видео ?(хотя видео то официальное, не дилетанты поди делали) или ямахе действительно похвастать нечем в плане звука в сравнении с роландом? опрос устроил с целью прощупать коньюктуру рынка))) на днях нужно что-то уже взять, в начале думал новую ямаху с ее тихими пэдами (роланд слишком дорогой) но теперь планы немного переигрались в связи с урезанием бюджета. вот, в принципе есть возможность взять "старую"(модель) топовую ямаху(отдают в пол цены, но вот думаю нужна ли она, в смысле потом то я ее вообще продать смогу за те же деньги что и роланд), роланд тд9 и если совсем напрячься - тд12. вообщем, установка нужна для занятий дома, основное требование тишина, но, конечно хочется взять стоющую вещь, чтоб потом по возможности дольше к этому вопросу не возвращатся. всякие пинтеки, харды и алесисы отметаются сразу по причине нестабильности на рынке, когда придет время и полцены за них никто не даст.
подскажите как лучше поступить (бюджет 100-150, для занятий дома)?
да, такой еще вопрос, если через комп пустить ямаху, динамика улучшится? или это зависит от конструкции пэдов и триггеров и динамика лучше уже не станет?
и еще вопрос, насколько важен кевлар в плане уровня шума, если играем мы еще по хэту, тарелкам, бочке которые по шуму то наверно погромче резиновых пэдов, тогда получается чтоб добится минимального уровня шума, то по хорошему и вместо тарелок и хэта с бочкой(на тд9 резина) нужно ставить кевларовые пэды??
еще маленький вопрос, что там с бочками у роланда? до тд12 они резиновые, а на тд20 сейчас новую сделали в 14", то есть не даются им кевларовые бочки с малыми размерами?
Голосовал за ямаху. Если сравнивать тд9 и экстрим 3 , да еще за одинаковую цену. Ямаха будет лучше.
Кевлар чучуть тише резинок ,но ощущения от него странные. Хотя это субъективно, надо самому пробовать. Тарелки лучше у ямахи.
С динамикой порядок, все решается настройкой.
Ах да самое главное. У роланда моделирование звуков , у ямахи семплеирование. Это тоже слушать надо. Мне семплы нравятся больше.
коллега UnoBomber пишет:
еще за одинаковую цену
- цена упала потому как выходят принципиально иные по шуму новые установки у ямахи, новый модуль. то есть после того как начнутся у нас продажи новой ямахи о старой никто и не вспомнит боюсь, хотя обратно вопрос цены.
коллега UnoBomber пишет:
Кевлар чучуть тише резинок ,но ощущения от него странные
играл на резинках(роланд тд3) и кевларе(сонор+ кевлар от барабанова) - мне как то не особо принципиально, я себя относительно комфортно чувствую и на том и на другом, но роланд тд 3 был громковат(подозреваю что дело в самой конструкции рамы и блинов - дешевенькие и легкие на тд 3 ), не хочу второй раз купить что то такое же громкое, я так прикидываю что ямаха дтх должна быть тише роланда тд3 (ездил в магазин, пробовал ямаховские блины - вроде как они помягче - потише что ли, но понятно в магазине трудно оценить - шума больше чем в квартире и рядом роланд для сравнения никто не ставил)
если у кого то есть видео о ямахе, показывающее ее звук с нормальной стороны, киньте, плыз, сцылку в тему!
Ну вот, в Светлое Христово Воскресение, приходится общаться с дьяволом :)
Дружище, Ямаха и только Ямаха!!!!! Что значит нечем похвастать в плане звука????? Экстрим третий делает по всем статьям даже двадцатку роланда, а не то что девятку. Модуль - бомба, современней некуда. Регулируется и настраивается - ВСЁ!!! ИМХО, кевлар - зло! Если хочешь абсолютной тишины, то придётся играть на пуховых подушках, хотя и их, в-принципе, будет слышно :) Динамика выше всех похвал и без компьютера, правильно только всё настраивать нужно, в трёшке есть настройка чувствительности триггеров для спешиал рамы, вообще - супер, от пианиссимо до фортиссимо.
Вот тебе видео с Ямахой, моё баловство, записанное напрямую из модуля в камеру:
http://www.youtube.com/nickgariga
Рекомендую послушать в хороших наушниках!
Так что, Ямаха и только Ямаха :)
С огромным уважением ко всем владельцам и почитателям Роланда..........
спасибо за видео. стал смотреть дальше и нашел одного барабанщика играющего и на том и на другом(ну почти, тд6) - вроде как с отскоком у него нет проблем в обоих случаях, то есть дело в руках в большей степени роланд и он же ямаха
Привет, Ник.
"Экстрим третий делает по всем статьям даже двадцатку роланда, а не то что девятку" - утверждение из разряда холивара. На твоей страничке в первом же видео ты играешь с синтезированными изначально звуками типа индастриал, где тогда преимущество сэпмлирования в данном конкретном случае? :)
Вообще, что лучше - вопрос спорный. На мой взгляд, и то, и другое звучит в одинаковой мере так себе, если слушать без наушников.
Этот парень Swiss Chris, по-моему просто бестолково молотит, музыки в его игре я не слышу, ему хоть Ямаху дай, хоть Роланд, на выходе одна хрень. Да, палочки он крутить научился. Кстати, роландовских видео полно здесь: ссылка
Вот паренек концерт играет, правда, на 20-м модуле: ссылка все звучит отлично.
Динамика на кевларовых пластах хорошо проиллюстрирована по приведенному diabloritmo видео на 4:10 минуте, не видел подобного примера на резиновых пэдах.
diabloritmo, если ты хочешь что-то за $150, то тебе лучше сюда: ссылка
Nick, нас тут по-моему, разводят на поболтать. Рад узнать, что ты жив-здоров, у меня тоже все потихоньку (хотя нет, все замечательно - у нас лето наступило! и скоро 12-й модуль придет по почте)
никого я не развожу, сижу жду понедельника, когда интернет магаз откроется, экстрим стандарт 86 килорублей, спешал - 106. 9-ка новая с рамой - 90 килорублей, 12-ка старая с рамой 130 килорублей. такие расклады. про 150 доларов это вы погорячились, Шеф, вы, так ради интереса посмотрите сколько у меня сообщений в профайле и это умножте на 3 где то(со старыми никами) - я к тому что за 150 доларов там новички может чего то купить хотят, я давно в курсе всей жестокости реалий барабанного мира)))) естественно, имел ввиду 150000(рублей)
кстати, никто коврики и аккустику не брал? нужная вещь?
коллега Shef пишет:
diabloritmo, если ты хочешь что-то за $150, то тебе лучше сюда: ссылка
- я там был)))
коллега Shef пишет:
Вот паренек концерт играет, правда, на 20-м модуле: ссылка все звучит отлично.
- там по моему все 20-е, а на 20-е (260 рублей) у меня в ближайшую пятилетку расходной статьи не предвидется))) так что это для меня не очень актуально как она звучит))) просто по тем видео что я пока слышал мне как то трудно понять что звучит хорошо, где паренек играет яничего выдающегося в плане звука не услышал, меня конкретно зацепило видео которое я выложил в первом посте - там все понятно, модуль своих денег стоит, я как бы услышал что=то интересное для себя. а вот с ямахой сколько не смотрел ничего пока цепляющего не нашел - слабовато блин, пресновато и т.д. вот я пытаюсь разобратся насколько мои опасения на счет ямахи оправданы, может мне показалось, но 9 модуль звучит покруче 20(старого) и ямаховского топа,алогично звучит, но это мнение моих ушей)))).
to Shef:
Приветствую от всей души!
Преимущества семплирования, в изначально синтетических звуках, (кои, безусловно, будут присутствовать в любой электронной установке), мы, конечно-же, не услышим. Но что же ты, дружище, про другие, не индустриальные звуки, ничего не говоришь? (лукаво-хитро улыбающийся смайлик :))
Что лучше - вопрос совсем не спорный:
1. Живой звук
2. Семплированный звук
3. Синтезированный звук
Просьба с профессиональным звукорежиссёром, с двумя музыкальными образованиями и абсолютным слухом не спорить :)
Насчёт бестолково колотящего паренька - согласен, +100
Динамику (ты же электронщик) не кевлар с резиной иллюстрируют, а модуль, и его возможности по обработке электросигналов, идущих с пьезодатчиков
Выдержка из мануала:
DTXTREME III оборудован высококачественным 16-ти
битным тонгенератором AWM2 (РСМ) с 64-хголосной
полифонией (от Yamaha Motif, между прочим), позволяющей получить необычайно
реалистичные динамические тембры.
Поздравляю, от всего сердца, с приобретением модуля.
С Ув..........................Николай.
to diabloritmo:
Вот тут уже копья ломали:
http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=16448
очень плохо что нет сравнительных тестов ямахи и роланда с профессионально записанным звуком. упущение на мой взгляд. нет таких журналов - передач чтоб могли купить обе установки, посадить за них авторитетного специалиста и разложить потом все по полочкам, для нас, потребителей. по сути вопрос века, нужен то один несчастный тест (к примеру журнал за рулем проводит их десятки если не сотни в год) такое впечатление что представители ямахи и роланда друг друга боятся, силами померится, типа тогда косяки обоих всплывут... придется в слепую, как на минном поле, полыхнул - сгорел. а ведь деньги на установку находятся один раз и потратить их хочется чтоб потом не было мучительно больно))) на самом деле удручает такое положение вещей, как в танке. и самое главное, ну почему не нашелся добрый человек который записал бы шум издаваемый установками, децибелы замерил, ведь их единственное предназначение быть тихими. (все остальное это уже баловство - на концертах семплы подмешивать электронные. живой звук на концетах выдавать блин надо, а электронки оставте для дома, для нервной системы соседей и соблюдения норм общежития!;)) да, а записи пусть звукорежиссеры на компьютерах делают, я серьезно, объять необьятное изначально плохая затея.
голосование сорвалось, меньше 5% явка (13 голосов на 286 просмотров за почти сутки), боюсь оно не объективно)))
Ямаха достаточно громкая, слышно в соседней комнате, если не капитальная стена разделяет, звук от бас бочки отдает реальным "бумом", соседи снизу рады не будут. Резинки от роланда бухтят так же, но менее, как бы сказать, - "басово" чтоли (видимо сказывается разница в диаметре и конструкции), кевлар тише, но мне меньше нравится -скользкий у роланда кевлар.
Не с потолка взял - имеется экстрим 3ий, до этого роланд тд6 с кевларовым малым, да еще обычный барабан с тригером и кевларом есть (кевлар правда харт динамикс). Так, что если тебе принципиально самые тихие нужны, то я бы взял(имхо и тд и тп) кевлар, если нет, то ямаху -за такие деньги сам бог велел.
Можешь еще глянуть solardrums.ru -отечественный самопал, но отзывы хорошие слышал. У них и видюшка есть с демонстрацией шума педов.
Кстати как опцию: ты же хотел ямаху след. поколения, будет модуль ямаха от экстрима, потом сможешь апгрейдить новыми педами.
Щас только вернулся с прогулки по пляжам, уже народ понемногу загорает. Скоро деффки приедут и фсе такое :) Какие к черту барабаны? Аквалангх!
Ага, я электронщик, фига сее, Ник, ты как это догадался? Я вообще-то про мои компьютерные регалии тут упоминал, но универ я закончил когда-то по дизайну РЭА, действительно.
Про то, что можно что угодно сделать электронным способом, это-то оно понятно. Как бы это сказать... про динамику я имел в виду сочетание отскока от кевларового пласта с соответственным уровнем громкости.
На видео от Роланда о-очень хорошо показано, и я подтверждаю - все так в точности; есть такое видео от Ямахи? Сцылку в студию, плиз.
Для резинки то же самое можно сделать, понятно, но кевлар для меня хоть немного приближает игру к реальности. А резина она и есть резина, отскок совершенно другой: ну как от тренировочного пэда. Правда, новейшие ямаховские пэды я не пробовал, у нас тут на острове ваще ничо нет в одном единственном музмаге. Все пру с Ыбэя, музфренда, и с Би-&-Эйч фотовидео. Из Штатов, короче.
Синтезированный звук как бы да, ты правильно его поставил на 3-е место, но если рассматривать чиста с художественной точки зрения, то он звучит ничуть не хуже, если употреблен правильно и к месту. И ваще, нравится мне, и все тут! Это главный аргумент :)
Кстати, diabloritmo, 9й модуль не есть что-то лучшее по сравнению с 20м. И там и там используется тот же самый способ синтезации звуков. В 9м стоит тот же чип (вроде бы, по неподтвержденным данным), и звуки получаются на том же уровне, что в 12м. В 20м чип помощнее, но только для поболе входов и функциональности, в общем и целом те же алгоритмы синтеза.
А вообще, в твоей ситуации я бы взял 12й сет, в бюджет укладывается.
коллега Eliot пишет:
У них и видюшка есть с демонстрацией шума педов.
- судя по видющке громкость шума примерно одинаковая, если не больше))) не, спасибо, сам эксперементировал с сетками, малым, резиной и т.п., причем с научным почти подходом))) учитывая аккустику помещения, сосед у меня басист - он сразу мне звонил когда слышал шум, а его уши необычайно обострились на такого рода шумы)))) он умудрялся слыщать резонаторный пластик малого барабана на котором стоял ударный из кевлара, причем он его слышал через пол(находясь сверху) я сам его не слышал))) аккустика дело тонкое к сожелению! тут такая фигня получается что играющий слышит - неслышит одни шумы, а за стеной может все наоборот быть. то есть тот звук который вроде для тебя громкий - за стеной не слышно, а тот который ты сам почти не слышиш - прекрасно проходит через стену, гимор короче это все, еще в довесок ко всей этой радости нет информации от производителей. тут наткнулся на мьюзикфоруме, человек продает хардовскую бочку(по причине завязал) и пишет что это самое лучшее из всего, но он ее все равно переделывал чтоб стала натуральней. мытарства сплошные, платим "бешеные тысячи")))) за кота в мешке.
ps "ах стены тонкие, все слышно через вас, и кто построил вас, тот полный п...с!"
основной шум доставляющий неудобство соседями есть не акустический звук а звук от вибрации вызванной передачей удара от палки пласту потом стойке и полу.
Кевларовый роланд в этом плане делает ямаху с большим отрывом.
Готосую за роланд т.к. сугубо моё мнение как юзателя электронки - любая ударка в т.ч. ямаха без кевлара (особенно на бочке) - полный отстой не приближающийся ни к физике ни к звучанию к живым барабанам. Чего нельзя сказать о кевларе 9на любой ударке хоть алезис, хоть харт, роланд и куча других..), который настраивается почти идентично живым пластам.
з.ы. скажки об непохожести на живую ударку и отсутствии динамики у электронок есть не более чем чос людей либо не пробовавших их толком либо не разобравшихся как оно работает. Динамика у электронки едва ли не лучше живой а похожесть зависит от рук и желания крутит болты натяжки кевлара.
с ямахой облом, сейчас позвонил(номер не определяется) представитель интернет магазина(http://www.alltime.ru/catalog/music/drums /yamaha/6022/detail.php?ID=95410&back=list) и сказал что их нет(по моему никогда и не было), но он перезвонит когда будут, на что я ему участливо заметил что вряд ли такое случится, но он любезно предложил все же подождать, я не мог не согласится(из чувства такта и вообще)
есть еще вариант с миром музыки, но там ямаха дороже и надо предоплачивать 100% и ждать минимум 2-недели пока ее оттарабанят из какого то там региона(краснодар вроде) но мне как то это не нравится, я помню как тот же человек не моргая объяснял мне все то же с аккустической ямахой, с которой меня динамили пол года, динамилиб и больше еслиб я не пошел к директору магазина в кабинет и не сидел там как сфинкс пока она не согласилась все таки вернуть деньги, я не злопамятен, но осадок остался, боюсь две недели плавно перетекут в что-то безформенное))) но дело в том что скорей всего ее там таскали по разным выставкам и т.д., короче лажа мне кажется.
ну а по сути остается на повестке дня роланд тд9(нэв!) или тд 12(олд:(() 90 и 130 денег соответственно, честно говоря лишних тратить совсем не охота, жаба подсказывает вообще взят тд 4 новую с кевларом, а что, место мало занимает, модуль компактный, кевлар, какой-никакой. я скоро с ума сойду!
а никто не бывал в демозале роландовском московском, стоит съездить? (http://www.rolandmusic.ru/articles/about_products/otkryt_demozal_rol and.html)
Держись, напоминает мне историю как я выбирал кардан -выбрал dw9002, пока копил деньги совсем не подумал, где его купить то можно в итоге бегал по Москве недели две) А так, вообще лучше уж тд12 брать, если ямахи нема)
коллега Eliot пишет:
Держись
- спасибо))) у меня сейчас отпуск, я по моему после него очень уставшим буду выглядеть))))
кстати по поводу демозала, я сам думал сьездить, когда выбирал себе установку. Но думаю тут есть какой то подвох) У нас в стране так просто все это не "демозалится" ))
По сабжу - голосаовал за ямаху.
Dtxtreeme III на порядок выше roland td9 практически по всем показателям.
1 хардвер - ямахе тут равных нет. ни роланд ни другие бренды не делают действительно надежнего хардвера для ЭЛЕКТРОНИКИ.
2 педы - роланд келавровый. ямаха - резиновая. Но резинана на ямахе будет однозначно лучше келавра на роланде. Может педы у харта и у ТД20 может будут и получше, но на ТД9 - педы не самые лучшие. Кстати все педы ямахи поддерживают 3 зоны. Такого ни у кого больше нет. Есть еще очень удобный регулятор (красные крутилки на педах). На него можно разные функции повесить - громкость. натяжение пластика и пр. Кстати бочка у 3го экстрима уделывает всех на порядок. Даже новую от ТД20.
3 Тарелки. ямаха- все педы 3 зоны, полноценный 3х зонный хэт на стойке. У роланда- полупластик/полурезина сосмещенным центром. Хэт раздельный. Вообще ямаховские тарелочные педы лучшие. как по качеству изготовления так и по "играемости"
4 модуль. Что касается родных звуков, то роланд звучит сочнее, но это пока мы играем сольно. Как только барабаны вставляем в комманду, то ямаха "прорезает" гораздо лучше. Дело в том что у роланда отличные низы и верха, но играя в группе они дают только доп. шум. Ямахо наоборот играется более натурально. По настройкам модули примерно одинаковы, но у ямахи есть еще отличный сэмплер (многие только из-за него покупают 3й экстрим) подобного блока ни у кого больше нет.
Выбор очевиден.
При выборе RTD9new и RTD12 Second Hand выбрал бы 12. во первых за что купиш за то и продать можно при бережной эксплуатации. в отличии от "потерянной" стоимости нового инструмента. Более того 12 модуль гораздо интересней в настройках. педы и хэт тоже другого уровня нежели чем ТД9
----регулятор (красные крутилки на педах). На него можно разные функции повесить - громкость. натяжение пластика и пр.---
Не забудем еще о то, что сзади педов есть колесики, которые и отвечают за громкость)) Трехзонный райд однозначно рулит!!!))
спасибо vadik , ваш ответ по части электронок как всегда весом(спасибо всем отвечавшим). к сожалению в реальности ямахи по вкусной цене оказывается нет (чьоерт побъерыи!!!) у меня душа то же к ямахе лежит, не играл никогда на ее электронных драмсах, но видел в живую на выставке в сокольниках как играл парнишка, выпускник какой то консервы региональной, играл на чем то вроде экспресса, не топ точно, играл разные стили под минуса. я был в настоящем шоке на самом деле, потом его распросил че да как, все очень круто звучало. и вообще, из того что я пользовал ямаховскохо харда - на мой взгляд самое лучшее что есть в низшем сегменте ценовом(топ не юзал). вот, допустим, к примеру, держатели тарелок у тд3 просто порнография, ямаха даст фору огого.
у меня вообще такая идея все в голове крутится, не знаю насколько она разумна потому как затяжна в воплощении, сначала заказать из-за бугра новый топовый модуль+ бочку+ малый+ хэт от новой установки(которая на порядок тише старой как убеждают в ямахе) - стойки у меня и так есть ямаховские и стул. этот комплект вроде как необходимый минимум для потдержания формы в домашних условиях, и места не съедает и не морально устаревшее барохло. потом можно докупить при желании альтов- тарелок.
Yamaha XP120SD Electronic Snare Pad
Yamaha KP125W Electronic Kick Drum
Yamaha RHH135 Electronic Hi Hat Cymbal
Yamaha DTX900 Electronic Drum Module
379.99+339.99+219+1549.99= примерно 2500$ (75000руб) за комплект выходит, ну еще какая то сумма чтоб это все сюда приехало(затрудняюсь предположить какая именно).
новые пэды полностью совместимы с 3 -им экстримом ("This drum is fully compatible with the DTX900 module and the Dtxtreme III module when upgraded to the proper firmware") то есть модуль с хэтом можно и тут поискать, а заказать бочку с малым у буржуев. как вы считаете, стоит игра свеч??
я бы на твоем месте посмотрел на 12-й роланд. получается, что ты сможешь попробовать синтез и сэмплинг с помощью определенного софта, типа FXPansion BFD или Toontrack Superior. в итоге - больше возможностей, чем у Yamaha. кстати, огромный плюс в копилку роланда заключается в том, что под него охотно затачивают такой софт. про ямаху ничего в этом плане сказать не могу.
2 diabloritmo -чесно гря морока еще та. Плюс опять таки под сомнением сохранность груза при прибытии(ну педы то ладно, а вот модуль дело нежное)
и на самом деле если уж заморачиваться и везти из-за бугра, я бы обратил внимание на немало тут мелькавшую установку 2 box drumit five -видюхи впечатлили. Тыб разместил тут и на мюзикфоруме темы о покупке б.у. экстрима.
to diabloritmo
Дружище, ну, раз к Ямахе, всё-таки, склоняешься, то: "Я тебе один умный вещь скажу, только ты, пожалуйста, не обижайся" ("Мимино")
Можешь сделать ещё проще. Покупаешь модуль Экстрим 3, потому как они не отличаются НИЧЕМ, есть прошивка для более качественного понимания новых пэдов на офф.сайте, я её уже скачал, перепрошил, всё прекрасно работает.
Вот тебе ссылка на новый модуль:
http://cgi.ebay.com/Yamaha-Dtxtreme-III-Drum-Module-NEW-DEALER-WARRANTY_W0QQitemZ160419146758QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2559b9e c06
Вот прошивка, которая превращает Трёшку в 950-й:
http://dtxdrums.yamaha.com/downloads/drivers_software/dtxdrums/dtxtreme_iii/all/
Хэт, бочку, малый (я бы ещё тарелочки взял, уж больно они распрекрасные) тоже в Америкосии покупай, дешевле, чем там, не бывает. И начинай заниматься, как раз посмотришь, есть-ли надобность докупать томы, а пока будешь смотреть, цена и упадёт :)
Модуль просишь хорошо упаковать и ни хрена с ним не случиться (крепкий, падлюка), во всяком случае, мой прекрасно доехал, ни одной царапинки.
laconda не вводи в заблуждение. Ямаха ничем не хуже Роланда для игры с BFD, супериор и т.п. Абсолютно ничем. При этом никакой заточки под Роланд в сэмплерах естественно нет. Более того, сэмплер вообще не в курсе на чем ты играешь, ему это "по барабану".
to diabloritmo
Цена, в среднем, 10 долларов за килограмм, я за весь спешиал, 800 отдавал.
А ещё проще, покупаешь модуль, ЛЮБЫЕ барабаны, ставишь кевлар, экстримовские тарелки и будет тебе счастье, по гораздо более низкой цене.
p.s. Вадику привет и очередной респект за то, что человек хороший (а за поддержку Ямахи отдельный респект :))
С Ув..................Николай.
все взвесив беру роланда 9-ку, решил не усложнять себе жизнь пока, по крайней мере будет о чем мечтать)))) хотя очень интересно поюзать и ямаху понятное дело.
Я все же советовал бы 12й, хоть и юзанный. Если его состояние неплохое - ты ж вроде в бюджет укладываешься.
Причины, почему я на него с 9-го перелазию: больше входов, регулировки на слайдерах, хэт в комплекте нормальный (хотя и к 9му такой можно подключить) и бочка понатуральнее чувствуется ногой :) Не говоря уже о гораздо лучшей функциональности.
Зато у 9ки есть УСБ разъем, сколько-то встроенных песен для практики, и Scope - очень удобно для практики.
Я бы сказал, 9й лучше заточен для начинающих. Если же хоть какой-то опыт игры есть (не сомневаюсь за тебя) - 12й лучше к месту придется.
DTXIII сравнивать с TD-9, конечно, нельзя. Вот тут ссылка на вражеском Роландовском форуме 23 страницы наколбасили про сравнения и переделки. На английском, правда. Кто-то пытается Роландовские пэды присобачить к Ямахе, там немного что-то паять для этого надо. А кто-то даже сэмплирует Роландовские звуки в Ямаху, гы-гыыы ;)
коллега r.m. пишет:
Ямаха ничем не хуже Роланда для игры с BFD, супериор и т.п. Абсолютно ничем.
Кто это утверждал?
коллега r.m. пишет:
ри этом никакой заточки под Роланд в сэмплерах естественно нет. Более того, сэмплер вообще не в курсе на чем ты играешь, ему это "по барабану".
Докажи
коллега laconda пишет:
Докажи
Семплер обрабатывает обычный миди-сигнал. А миди-сигнал, идущий от ямахи, ни чем не отличается от сигнала, посылаемого роландом. Или по-твоему в миди-сигнал вшиты еще пару байт, которые показывают откуда он идет?
коллега Frantic пишет:
Frantic #цитироватьнаписать письмо+−рейтинг: 54
коллега laconda пишет:
Докажи
Семплер обрабатывает обычный миди-сигнал. А миди-сигнал, идущий от ямахи, ни чем не отличается от сигнала, посылаемого роландом. Или по-твоему в миди-сигнал вшиты еще пару байт, которые показывают откуда он идет?
Семплер это не миди сигнал.МИДИ это управление. И миди не занимает большой объём.
А семплы это просто звуки прошедшие путь>
Это звук АЦП и ЦАП и снова звук.
И кстати объём занимают не малый.
Роланд от Ямахи отличается природой звука.
Роланд это смодулированные звуки.
Ямаха это семплы. Плюс добавить что на Ямахе сигнал с педов достаточно сложный с управлением.
Но там есть переключение на обычные педы.
Shaiker, по-моему ты не понял тему разговора. laconda утверждал, что семплеры затачивают под роланд, я ему популярно, что такое вряд ли возможно.
коллега Frantic пишет:
Frantic
Я понял. Но это касаемо не Вас а просто инфа.
В то м то и фишка. Что Роланд это не семплы, а модулирование
На основе моделирования Variable Drum Modeling (основе технологии COSM)
Ямаха напротив семплы.
Вот основная разница.
Есть мнение что семплы в команде звучат естественно. А вот модулирование не так естественно.
Не буду утверждать. Ямаха стоит у самого. Но одно могу сказать точно. Что Роланд 9 послабеей чем 3 я ямаха. Потому как была и та и другая.
коллега laconda пишет:
Докажи
Что мне доказывать? Наоборот, это ты должен мне доказать что в BFD есть заточки Роланд, иначе это пустой треп. Презумпция у нас такая, понимаешь? Доказывать отсутствие не нужно, надо всегда доказывать наличие. Я же не прошу тебя доказывать что ты НЕ украл деньги такого-то числа в такой-то квартире. :-) А вообще Frantic все написал. Полагаю BFD не в состоянии отличить не то что Роланд от Ямахи, но даже от обычной китайской самоиграйки. В формат MIDI не заложена такая функция "на чем играют". Ну и потом здравый смысл: зачем это надо создателям BFD?
свершилось! открыл первую коробку, сижу пью чай, пишу в форуме и успокаиваюсь(не спал до 5 утра, глаза как у вурдалака - несколько дней ставил р..ом интернет и свой мозг) щас напьюсь чая и буду распоковывать, поздравляйте, сбылась мечта идиота;)))(взял роланд кх 9-ый, ямаха отпала по тому как дороже, в начале думал что найду по цене роланда 9, а так ничего против ямахи не имею)
Поздравляю с покупкой!
Самый лучший инструмент - твой инструмент. Добро пожаловать в ряды протезистов :))
С покупкой! Надеюсь долгое ожидание и литры выпитого кофе оправдают себя!
собрал, включил, играю всякие музоны(в блоке библиотечка) и физиономия расплывается в довольной лыбе, эмоции лезут по всей комнате)))) по поводу всяких мелочей(то что видно невооруженным глазом по качеству сборки и отделки - все гуд)
Поздравы!!!
От всей души!
Когда напьёшься - веди себя прилично :)))
С Ув................
Странные все таки люди... Я говорю о том (Frantic это подтвердил), что основа ямаковского звука - сэмлинг. Следовательно дублировать сэмплинг на ПК это уже не так интересно, как роланд, использующий модуляцию. Фишка в случае с роладном в том, что обладая некоторым ПО и достаточно мощным компом, можно получить лучшее из двух миров.
Что касается лучшей адаптированности - не надо, пожалуйста, коверкать мои слова. Если кто-то решил, что мол BFD не будет работать с ямахой - ваше дело и ваши слова - следовательно вам за них и отвечать, не мне. Речь, вообще-то, шла о том, что почти весь софт, будь то BFD, Toontrack, XLN Audio, Ocean Way - все они изначально имеют мапы для нескольких моделек роланда и почти никто не имеет таковых для ямахи (если не изменяет память, BFD имеет в остальных нужно либо наруливать, либо искать для скачивания). Вот и все! Никакого утверждения о невозможности работы не было.
Оффтоп: господа кляузники (те, кто обожают по поводу и без давить кнопочку "-"), у меня к вам просьба - вы сначало поговорите с человеком, благо для этого есть система личных сообщений, а потом давите волшебную педаль. А то вы человека не правильно поймете и начинаете без разбору спускать собак. Некрасиво это.
Извините, если с кем-то был резок и груб.
коллега laconda пишет:
laconda
коллега laconda пишет:
Следовательно дублировать сэмплинг на ПК это уже не так интересно, как роланд, использующий модуляцию.
А для чего дублировать семплы? Если только они очень понравились.
Семплы можно любые взять даже с WAV формата.
Это и есть достоинство Ямаховского модуля.
И недостаток Роланда. Вообще Роланд как компания жадная на новшества. Но еще что хуже дорогая не по делу. Так как принадлежит Европейцам.
Что касается BFD то естественно будет работать с любым модулем и контроллером. Так как там просто миди общение.
+6 -:))))
коллега diabloritmo пишет:
diabloritmo
Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!
коллега Shaiker пишет:
А для чего дублировать семплы? Если только они очень понравились.
О чем и речь! Сейчас в программных сэмплерах очень достойные библиотеки пошли. Просто на редкость достойные.
коллега Shaiker пишет:
Семплы можно любые взять даже с WAV формата.
Разве в Ямаховскую голову можно запихать 40-ка гиговую библиотеку?
А вообще, тут звучали слова о 2Box DrumIt - классная и перспективная вещица. Если правильно помню, это дело рук бывших разработчиков Ddrum (не путать с тайванской компанией, что делает сейчас акустические барабаны)
коллега Shaiker пишет:
Вообще Роланд как компания жадная на новшества. Но еще что хуже дорогая не по делу. Так как принадлежит Европейцам.
Я думал, роланд - янки...
коллега laconda пишет:
коллега Shaiker пишет:
Вообще Роланд как компания жадная на новшества. Но еще что хуже дорогая не по делу. Так как принадлежит Европейцам.
Я думал, роланд - янки...
Японская контора.
коллега Reflect пишет:
Японская контора.
Контора японская. Но ее продали Шведам отсюда ценообразование в Евро.
коллега laconda пишет:
Речь, вообще-то, шла о том, что почти весь софт, будь то BFD, Toontrack, XLN Audio, Ocean Way - все они изначально имеют мапы для нескольких моделек роланда и почти никто не имеет таковых для ямахи (если не изменяет память, BFD имеет в остальных нужно либо наруливать, либо искать для скачивания).
Дружище, если дело только в этом то это мелочь о которой не стоит вспоминать вообще при выборе электронки. Драм-мап в Сонаре настраивается за 5 минут, думаю в кубе не дольше. Более того продвинутое использование эл. ударки предполагает ты все равно будешь карту настраивать самостоятельно, даже если в комплекте с чем-то она прилагалась. Но вообще, откровенно говоря не помню никаких карт к Роланду (любой модели) идущих в комплекте с ezDrummer, Addicitve Drums или BFD. Где, в какой папке они лежат? Обычно прилагаются т.н. "заготовки", карта, где в In и Out прописаны одни и те же ноты. Т.е. надо еще для In прописать значения своей ударки.
коллега r.m. пишет:
комплекте с чем-то она прилагалась. Но вообще, откровенно говоря не помню никаких карт к Роланду (любой модели) идущих в комплекте с ezDrummer, Addicitve Drums или BFD.
У Toontrack это на сайте в downloads лежит, у BFD есть куча готовых пресетов в самой программе, Ocean Way вообще пошли дальше всех - есть настраиваемая мапа и сразу готовая для TD-20. Я не говорю, что настройка невозможна в принципе :) Речь скорее об изначальной адаптации: как быстро ты сможешь начать пользоваться продуктом.
Что касается самих установок, считаю, что Ямаха пока впереди, т.к. качество и детализация сэмплирования сейчас выше, чем у модуляции. Где-то здесь уже писал, что чисто теоретически модуляцию можно выполнять настолько качественную, что она будет куда более универсальным инструментом, нежели сэмплинг, только вот сколько это будет стоить и насколько транспортабелен такой девайс. Вообще 2Box молодцы - они, насколько понял, используют оба алгоритма: есть синтез, но ты можешь грузить в память сэмплы. Весьма правильный подход, если его не изгадить на этапе реализации :)
коллега laconda пишет:
У Toontrack это на сайте в downloads лежит
Я зарегенный пользователь - ничего такого в downloads не видел. Ссылку, если можно, на страничку где лежат мапы для РОЛАНДА (именно готовые мапы для разных модулей). По-моему там их нет...
коллега laconda пишет:
Речь скорее об изначальной адаптации: как быстро ты сможешь начать пользоваться продуктом.
да ладно тебе... драм-мап под конкретный VST настраивается даже нубом за полчаса-час, а опытному надо 5 минут. Это явно не тот критерий который стоит учитывать при выборе ударки. кстати что за Ocean Way - новый сэмплер? и как он тебе?
Мужду Roland и Toontrack есть некоторые договоренности. Если вы ищите библиотеку сэмплов, то роланд вам официально посоветует Superior Если вы спросите у Toontrack о модуле - вам однозначно предложат TD20. Проверено не раз.