Тема: координация: дорога без конца
Занимаясь над координацией, понял - многие упражнения просто напросто не имеют никакой музыкальной ценности, и тратить на них время будет только в ущерб себе. Ведь количество упражнений на координацию по большому счету бесконечно. Всегда и для любого найдется какое-нибудь упражнение сложнее предыдущего и некоторые из них никак, иначе, чем мазохизмом, не назовёшь.
Ну зачем вам, например, учиться играть 13/16 в левой руке/правой ноге вместе с 9/16 в правой руке/левой ноге(?), ведь это абсолютно не музыкально, ну и трудно себе представить, где это можно применить. По-моему единственное для чего существуют подобные “сумасшествия” так это для того чтобы сказать кому-нибудь: - слышь, а ведь я могу играть каждой конечностью абсолютно разные рисунки да еще и в разном темпе (причем если всё это абсолютно не “звучит”).
Только не подумайте, что я против упражнений на координацию, просто я против бесполезных, с музыкальной точки зрения, занятий. Я за то чтобы самой главной причиной для изучения какого-нибудь сложного, с координационной точки зрения, рисунка была его музыкальность. Нужно просто отсеивать ненужные упражнения и использовать, время которое собирались на них потратить, на действительно нужные вещи.
Так что, если я развиваю координацию, и выбираю какие-нибудь упражнения на эту тему, то из нескольких я возьму наиболее мелодичные и те, которые могут реально пригодиться. А тот “мусор”, который только отнимает драгоценное время, без сожаления убираю в сторону.
P.S.
Вот что говорит Vinnie Colaiuta в интервью на этом сайте: - “Нет ничего предосудительного в развитии собственной личности через игру на музыкальном инструменте, но что происходит, когда к этому начинают относиться как к спорту? Никто ведь не будет подсчитывать твои очки. Само собой разумеется, должен существовать некий определенный стандарт, который раскрывал бы многие вещи, – это как таблица умножения. Но в остальном ты полностью погружен в сферу эстетики. Так что все прочее – лишь образный язык. А если тебе нужна "показуха"… Если мечтаешь кого-нибудь побить – стань боксером. Я всю жизнь считал, что игра на барабанах – это искусство” - думаю, лучше, сказать трудно.
Прочитав все это,я понял одно.Либо у тебя ничего не получается,либо ты вообще против всего этого.Может даже это просто самооборона:-).Тогда давайте просто выкинем на помойку всех,кто к этому идет.Донати,Ланга,Чемберса,Джима Чепина.Да и остальных туда же.Хотя можно все обработать и при этом применять в нужном месте с остальными музыкантами.Лучшу иметь багаж и потом брать нужное,чем ничего не иметь и говорить что не надо.Зачем вообще все это,можно бить 1 и 3 бочкой,а 2 и 4 малым.Временами и это нужно уметь делать классно,но при этом не забывать искать что то новое.Нет предела совершенству.Это мое мнение,надеюсь,что вся тема не превратится в выяснение отношений.Лучше потратить время на занятия.
Я прошу, читать предыдущие посты внимательнее.
коллега alferovandrey пишет:
Прочитав все это,я понял одно.Либо у тебя ничего не получается,либо ты вообще против всего этого.
коллега Professional пишет:
Только не подумайте, что я против упражнений на координацию, просто я против бесполезных, с музыкальной точки зрения, занятий. Я за то чтобы самой главной причиной для изучения какого-нибудь сложного, с координационной точки зрения, рисунка была его музыкальность.
коллега alferovandrey пишет:
Тогда давайте просто выкинем на помойку всех,кто к этому идет.Донати,Ланга,Чемберса,Джима Чепина.
Во первых вы забыли упомянуть Marco Minnemann. И во вторых никто не говорит что нужно их “выкинуть на помойку” :) нужно брать у них лучшее. Кстати таких людей как Chambers и Сhapin к этой теме относить нельзя т.к. они на этом не “повёрнуты”.
коллега alferovandrey пишет:
Хотя можно все обработать и при этом применять в нужном месте с остальными музыкантами.Лучшу иметь багаж и потом брать нужное,чем ничего не иметь и говорить что не надо.
По-моему речи о том чтобы “ничего не иметь” не ведётся. Дело в том, что не нужно осваивать всё подряд. Нужно просто, перед изучением, выбирать действительно нужное.
P.S.
коллега alferovandrey пишет:
надеюсь,что вся тема не превратится в выяснение отношений
Я тоже, надеюсь на конструктивный диалог :)
Ну Чемберс делал в левой руке 5,правая 3,ноги на четыре,и все вложено в один такт.А поговорить можно и при встрече,если интересно.Перечислять можно многих,а зачем.
Тем более профессионалу:-)
Ну это все ясно как божий день, а в чем вопрос то? Форум он как бе предполагает давать ответы, а не сочувствовать..
коллега alferovandrey пишет:
Ну Чемберс делал в левой руке 5,правая 3,ноги на четыре,и все вложено в один такт
Ну это и не сверх сложно:)) Речь здесь идет о вещах, намного более сложных, более половины из которых никакого отношения к музыкальности не имеют.
Все зависит от того,с кем это делать,когда и как.А выбирать что дело каждого.
коллега Professional пишет:
Занимаясь над координацией, понял - многие упражнения просто напросто не имеют никакой музыкальной ценности, и тратить на них время будет только в ущерб себе. Ведь количество упражнений на координацию по большому счету бесконечно. Всегда и для любого найдется какое-нибудь упражнение сложнее предыдущего и некоторые из них никак, иначе, чем мазохизмом, не назовёшь.
лучше меньше да лучше... (V. Lenin)
коллега Professional пишет:
Ну зачем вам, например, учиться играть 13/16 в левой руке/правой ноге вместе с 9/16 в правой руке/левой ноге(?), ведь это абсолютно не музыкально, ну и трудно себе представить, где это можно применить.
...надо играть не много а музыкально... (Ginger Baker.)
коллега alferovandrey пишет:
Все зависит от того,с кем это делать,когда и как.
Мне интересно, где, с кем, когда и как вы примените, например, 13/16 в левой руке/правой ноге вместе с 9/16 в правой руке/левой ноге? Ну очень интересно :))))
А зачем играть 1316 в одной конечности и другой набор 16ых нот в другой ???7 Если ты играешь какой-то экспериментал, то хоть 5364 поверх 4464 в темпе 666 !!!!
Есть личности ( не здесь, конечно =0))0 , которые с трудом то играют 8 ноты ровно ..
Ну о чём тут говорить ????
Спуститесь с небес на землю !!!! Здесь мало людей, которые реально пробились в нашем нелёгком деле, и это ничуть не странно !!!
А если и играть 5364 поверх 4464 в темпе 666, то максимум перед публикой в маленьком клубе на краю твоего города, из которых 99% твои друзья, которые скажут "КРУТО!!!!", а про себя подумают "ЧТо ЗА .... ???
Тут уж выбор стоит таким образом - либо скорость и 16ые ноты, либо темпы пониже и партии отличные от правая-левая-правая-левая =))))
Каждому своё ....
коллега Professional пишет:
Тут уж выбор стоит таким образом - либо скорость и 16ые ноты, либо темпы пониже и партии отличные от правая-левая-правая-левая
Почему это “либо”(?), ведь можно и “скорость и 16ые ноты” и “партии отличные” и над этим заниматься. ГЛАВНОЕ, чтобы это было МУЗЫКАЛЬНО.
коллега Professional пишет:
Так что, если я развиваю координацию, и выбираю какие-нибудь упражнения на эту тему, то из нескольких я возьму наиболее мелодичные и те, которые могут реально пригодиться. А тот “мусор”, который только отнимает драгоценное время, без сожаления убираю в сторону.
Составители упражнений наверное руководствуются полезностью, а не мелодичностью.
А как вы думаете, зачем высшую математику изучают? И не только экономисты. А для того, чтоб мозги работали лучше. 13/16 в левой руке/правой ноге вместе с 9/16 в правой руке/левой ноге можно и не вставлять никуда. Например, футболисты бегают змейкой, прыгают через барьеры, зачем? Они же во время игры играют, а не прыгают. Можно просто играть, играть, но профессионалами так не становятся. Это ж упражнение, оно должно развевать координацию, мозги, а не музыкальность. Получается, что если я хочу быть музыкальным, мне не надо учиться технически сложным вещам, а если научусь, то я автоматически выпадаю из ряда музыкантов в ряды технарей.
коллега Apofiz пишет:
Например, футболисты бегают змейкой, прыгают через барьеры, зачем? Они же во время игры играют, а не прыгают.
:))))))))))))))))))))))))000)))) Угорал несколько минут, это же надо оказывается футболисты "играют" и не "прыгают":) В том то и дело что все футбольные (спасибо за пример) упражнения, основаны на реальном их применении. И “бегать змейкой” и “прыгать через барьеры” всему есть регулярное применение в реальной игре, вот если бы футболистов учили быстро плавать, тогда уж точно могли бы возникнуть вопросы – зачем (?)
коллега Apofiz пишет:
Получается, что если я хочу быть музыкальным, мне не надо учиться технически сложным вещам, а если научусь, то я автоматически выпадаю из ряда музыкантов в ряды технарей.
Опять 25...
коллега Professional пишет:
Только не подумайте, что я против упражнений на координацию, просто я против бесполезных, с музыкальной точки зрения, занятий. Я за то чтобы самой главной причиной для изучения какого-нибудь сложного, с координационной точки зрения, рисунка была его музыкальность. Нужно просто отсеивать ненужные упражнения и использовать, время которое собирались на них потратить, на действительно нужные вещи.
коллега Professional пишет:
Я прошу, читать предыдущие посты внимательнее.
ищи в этих замороченных рисунках что-то интересное, если долго работать в этом направлении можно найти много интересного, а комбинаций не так уж и много
коллега Cerhio пишет:
ну как выдрачить 13/16 понятно. а как развить музыкальность?
Ответ прост – не “выдрачивать 13/16” т.к. это абсолютно не музыкально, а например изучать мелодически красивые рисунки которые могут быть не менее сложными, чем те же “выдрачивания 13/16”
Если хотите вариант таких мелодически красивых рисунков, то вот вам пример: возьмите вариации для левой руки, которые используются в афро-кубинских и афро-бразильских рисунках (а таких не мало) и переложите их, по очереди, на левую ногу, правую руку, правую ногу играя что-нибудь параллельно остальными конечностями.
И таких примеров, музыкального подхода к занятиям на координацию, не мало. Главное включить голову и самое главное сердце в процесс, и не занимать время занятий "выдрачиванием" разного мусора.
всё гораздо проще: если вам интересны такие занятия координацией то почему бы и нет.. если т человека голова на месте то он всему найдет применение и пользу.. а если вы не кайфуете от такой практики то наверное и не надо себя мучать.. надо стараться от всего получать удовольствие..:))
Смысл любого барабанного упражнения - и не барабанного также - в том, чтобы твоя техника не ограничивала твою игру.
Иначе можешь столкнуться с тем, что элементарно не будешь способен сыграть то, что тебе надо или хочется. Dixi.
Смысл упражнений на координацию, не играть чего ты и так можешь, а пытаться сыграть, то что ты не можешь! В этом и есть развитие, и в музыке, и в спорте.
ты ни когда не знаешь что тебе придеться играть,а вдруг тебе когдато придеться играть то что ты описал там?а ты раз и умеешь!а если будешь говорить что это не музыкально...люди скорее всего подумают что ты просто хреновый барабанщик.
Ребят, ну не хочет человек заниматься полиритмией! Не докажете вы ему ничего!
Вообще я считаю довольно странным создавать такой топик. Это все равно если бы я создал тему "зачем тренировать ноги на кардане с 250 бпм и выше".