Тема: как бы концепция
я как человек далекий от барабанной общественности и вяло следящий за новостями хочу задать вот такой вопрос.
ввиду того, что барабаны очень дорогой инструмент и того, что последние годы музыка становится всё менее и менее живой появилась мысль изменить свой сет. и вообще изменить подход к своей игре.
хочу собрать сет из:
1) бочки,
2) рабочего(+стойка к нему),
3) хэт(+ стойка),
4) педаль для бочки,
5) крэш-райд(+стойка, или даже лучше воткнуть держатель в бочку - в отверстие томового держателя).
при этом играя уделать очень большое внимание
1) динамике(ног тоже),
2) парадидлам и прочим классическим рудиментарностям.
вопрос: существуют ли в мире аналоги подобной концепции? и если да, то насколько успешно и у кого. так же ссылки на примеры пригодились бы очень.
так же просил бы отписаться читающих о плюсах и минусах такого подохода. важно и интересно мнение каждого, независимо от стажа и профессионализма
Я так пробовал, только с электронкой. Ни как не мог повесить нормально райд потом забил и оставил малый (на стойке), бочку, хай-хэт , а райд повесил на стойку старую прямую перловскую. Насколько это хорошо или нет сказать не могу, но голова начинает думать по другому, даже когда играешь простые вещи.
нихрена не понял о чем тут......
объясните популярнее буду признателен.
концепция называется "минимализм"). видел похожие сеты. например, chris pennie из dillinger escape plan иногда играл практически с таким же набором барабанов и тарелок, только он ещё напольный том ставил.
плюсы в том, что уменьшая сэт (равно как и увеличивая его), как уже сказал UnoBomber, тебе придётся начать по-другому мыслить и возможно немного изменить некоторые партии. ещё к плюсам можно отнести то, что придётся больше уделять внимания каждому инструменту. скажем, улучшить технику работы с хетом и т.п.
Да, дело хорошее. Сам так занимаюсь сейчас, интересно очень!
Dead_Prezident,
а какие школы используешь? прежде всего интересна работа с динамикой. у меня есть пара мыслей, но зачем изобретать велосипед...
cyklop77
вот классный пример, может видел.
http://www.youtube.com/watch?v=VGwIzdNfI9k&feature=related
со школами помочь не смогу.
коллега cyklop77 пишет:
вопрос: существуют ли в мире аналоги подобной концепции? и если да, то насколько успешно и у кого. так же ссылки на примеры пригодились бы очень.
думаю, любой барабанщик, работающий в кавер-группе, сталкивается с такой концепцией на каждом втором выступлении :)
А мне,например,даже визуально нравяться аскетичные установки.Я использую один том напольник.в данной "музыкальной "ситуации меня все устраивает и большего не нужно,единственное,- "шипелку-жужжалку" второй райд хочется:) НО не Left side ride,просто из-за основного сета из Paiste.
Такой сет у Jojo Mayer'a! При таком сете стоит особое внимание уделить звукоизвлечению и т.п. Каждый отдельный элемент установки превращается в самодостаточный инструмент.
У Jojo Mayer'а и напольный том есть, и подвесной, и дополнительный малый барабан, и электронные пэды.
Я считаю что ударяться в такой минимализм - малый и бас-барабан + пара тарелок - это крайность, самого себя ограничивать в возможностях. И бред что в данном случае вы особое внимание будете уделять динамике - вам что-то мешает развивать ее на установке из 5 или 10 барабанов? Или что, вы отрабатываете динамичную игру на каждом барабане в отдельности??? Если у вас развиты руки, вы музыкально сыграете хоть на floor томе, хоть на пивной банке.
коллега UnoBomber пишет:
cyklop77
вот классный пример, может видел.
http://www.youtube.com/watch?v=VGwIzdNfI9k&feature=related
со школами помочь не смогу.
Да, идеально подходит=) Насколько помню, это из школы Жоры отрывочек...
benice, тут ситуация заставляет уделять большее внимание, т.к. если ты раньше мог сделать заполнение, просто пройдясь по томам, а когда у тебя только бочка и малый, то простым заполнением "дробь по малому + ченить по бочке" уже не отвертишься, нужно проявлять изобретательность и техничность. Человек по сути ленив, и за большой установкой эта изобретательность работает более вяло.
Для меня это проявилось даже тогда, когда я стал играть с одним малым томом, после того как играл с двумя, мозги уже чуть по другому работать начали, а если вообще с флор томом, то это вообще атас))) молчу уже, когда только бочка и малый)
Сейчас начинаю играть школу Jim Chapin - "Advanced Techniques For The Modern Drummer" Очень интересная школа, но перед тем как ею занятся, я бы советовал поиграть разные упражнения на координацию, а также выработать "свинг" в правой руке до автоматизма. Ну и техникой Моллера в руках играть, там вся книга на этом завязана. Т.е. можно и без всякой техники , "выхиливанием" сыграть то что там дано, тока толку чуть будет.
Да, и не забывать что там пульсация триольная, это ж не рок=)
коллега lone_wanderer пишет:
если ты раньше мог сделать заполнение, просто пройдясь по томам, а когда у тебя только бочка и малый, то простым заполнением "дробь по малому + ченить по бочке" уже не отвертишься, нужно проявлять изобретательность и техничность.
Все верно, что бы интересно звучать используя такой минимальный сет нужна изобретательность. Вот только можно быть хоть трижды Jojo Mayer'ом но малый барабан как том-том звучать не станет. Развиваться надо всесторонне, хотя бы стремиться к этому. Я не призываю собирать сеты как у Терри Боззио, сам здорово "усох" в плане потребностей, но очень глупо, на мой взгляд, отказываться от некоторых барабанов что бы получить импульс развивать мозги и изобретательность! Как будто эти "лишние" барабаны выключают мозг. Очень смешно
По поводу динамики- я вот как делаю: Играю под минус или метроном сперва тихо (можно на одном м.б. даже ) потом на средней громкости, потом форте. При этом важно контролить баланс бочки/малого/тарелок, чтоб ничего не вылезало и не терялось. Ну это так, может кому пригодится =)
>>benice: но малый барабан как том-том звучать не станет
а если нет такой задачи в принципе заставить звучать малый как том? довольно глу...неосторожно изначально загонять свое муз.мышление в стандарты, заготовленные предшественниками.
скачай с торрент.ру видео Ultimate rock- Apice. Там такая же концепция :-)
коллега cyklop77 пишет:
а если нет такой задачи в принципе заставить звучать малый как том?
я просто одного не понимаю и принципиально не согласен - если ты уже задумываешься над тем, что бы изобретать интересные брейки и заполнения на малом и бас-барабане, зачем ограничивать себя только этим? как будто наличие пары томов погубит эту идею на корню и ты не сможешь ее реализовать! Ты с тем же самым успехом можешь отрабатывать свою концепцию имея установку из нескольких разных барабанов, один и тот же брейк можно сыграть на малом и бас-барабане, а можно раскидать по всей установке - музыка кардинально разная. Так нафига делать себе хуже?
коллега cyklop77 пишет:
изначально загонять свое муз.мышление в стандарты, заготовленные предшественниками.
ну тут уж ты погорячился, ты далеко не новатор, с одной стороны. а с другой - сегодня у меня репетиция была, играя вспоминал эту тему и поймал себя на мысли - даже самый искрометный и интересный брейк на малом и "бочке" не заменит две-три тупые восьмушки по томам. при этом повторяю - одно совершенно не исключает другое, а наоборот, дает куда большее разнообразие и возможность раскрасить музыку, которую играешь. Зачем сознательно лишать себя дополнительных средств для самовыражения?
cyklop77 спасибо догнал! Надеюсь все получится, думаю это очень интересно. Лично я Использую набор чуть больше вашего обычно играю: бочка, 2 тома, малый и 3 тарелки. Не люблю громоздкие установки и тоже уделяю много внимания динамике. Занимаюсь по самым обычным школам просто тренирую разную динамику игры=) Мне вообще кажется динамике надо в любом случае уделять много внимания, потому что с помощью этого элемента можно очень хорошо раскачать слушателей и заставить их пережить схожие эмоции с эмоциями музыкантов...
П.С. как и с метрономом над динамикой должен работать каждый член коллектива, иначе толку не много только от динамики создаваемой каждым барабанщиком.
nodar,
да. мне потому и приходят в голову такие мысли. последние годы ударки многие прописывают набором сэмплов. всякими компрессорами выравнивают, в том числе и другие инструменты. такие чувство, что играют роботы. это на передачу эмоций сильно влияет, а музыке это самое главное. если в других видах искусства живописи или литературе можно смысловой нагрузкой так же пользоваться, то в музыке кроме чувства ничего и нет...
кстати еще + коллеге верно говорит, что не стоит загонять себя в какие-то рамки. играть нужно/можно на чем нравится, и на малом барабане можно наиграть много чего. я уж молчу про обычную дробь 16ми, котороя всегда кстати на мой взгляд)) Хотя я бы лично на такой установке бы не играл бочки и малого мне не хватит. Минимум еще напольный том. Вот так я бы попробовал. ну и еще лично я бы посетовал лучше обычный райд... чем крэш-райд.
я честно говоря крэш-райда ни разу не видел. у меня сейчас райд обычный, а он не крэшуется почти. для точек как бы хотел.
скажите в чем еще отличие крэш-райда от обычного райда?
у меня такой сет: бочка, малый, рэк том и флор том, тарелки крэш и райд. сейчас чувствую что не хватает короткого звука, напр. сплэш или трэш. плюсы - оч удобно если часто играете в разных точках, мобильно.. минус - если любите много играть, соло или допустим вы играете метал или фьюжн, то такого сета может быть маловато..
а динамикой всё таки лучше заниматься непосредственно в группе на репах.. но и када играешь один забывать не стоит)
Для тренировок отдельных элементов варинат канеш хороший, как и для классического рок-н-ролла или рэгги. В принципе, это можно стравнить с жонглированием, чем больше предметов, тем сложнее, но есть возможность наточица делать чудеса с минимумом)
увы, ничем не смогу помочь по скачке - не с моим каналом этому учиться. Может на торрентах есть?
А если созреешь заказать - то вот: http://www.shopatron.com/products/category/1845.0.1.1.70445.0.0.0.0
ну и просто посмотри вот это: http://www.drummerworld.com/Videos/aaronspearskicksnare.html
http://www.drummerworld.com/Videos/geraldheywardbrooklyn.html
Это оттуда.
спасибо
понемногу начинаю собирать описанную с старте устанвку и соответственно играть на ней. в ближайшее время собираюсь купить рабочий. и не дешевый. поэтому поделюсь здесь своими соображениями и с удовольствием выслушаю критику и замечания, так как сам я плохо разбираюсь в устроистве и цене этого инструмента.
сет у меня будет минимальный, поэтому каждый его элемент должен быть высокого качества, чтобы можно было извлекать звук динамически разнообразный. рабочий собираюсь брать тысяч за 20-30 руб. думаю, с этой ценовой катагории начинаются топовые малые барабаны... можно конечно приличный инструмент наити и за меньшую цену, но уж больно страшно - я много раз убеждался, что дешевые вещи обходятся дороже.
рабочий нужен не громкий, чтобы подходил и для кабака. поэтому правильнее было бы взять деревянный, но мне больше нравится железный. с ним проблем меньше: не нужно беспокоиться о влажности воздуха, труднее попортить края корпуса(места контакта пластика и корпуса). скажите, имеет ли материал сильно определяющее значение для громкости? я играю не профессионально, но динамикой немного владею все таки.
глубина. пошарил по интернету и из нескольких наиденных статей понял, что чем глубже барабан, тем более глубокий и полный звук из него можно извлекать при желании. (настройка имеет значение, но это отдельная тема).НО с глубиной увеличивается и громкость! а так же на глубоком барабане хуже читаются мелкие ньюансы игры(а для меня это важно). скорее всего придётся брать инструмент среднеи глубины - 5,5 например... (диаметр 14 дюймов. пластики легче купить и настроить можно более разнообразно чем например 13-дюймовый)
пикколо скорее всего не подойдёт. он и тихий, и все ньюансы отчетливо на нем звучат, но звук более обрубленный, короткий. и настроить можно не так разнообразно...
не думаю, что стоит искать рабочий с литыми обручами. я честно говоря так и не понял что они дают. звук более четкий? на нормальном барабане он и так достаточно четок(в муз. салонах слушал разные рабочие. играл). денег не жалко, но мне кажется ни к чему они. вот количество болтов, думаю, добавит чувствительности барабану, так как обеспечат более равномерное натяжение пластика...
кажется для железных рабочих самый распространенный материал это сталь. и хоть она добаляет громкости я все же верю, что если не лупить, то можно даже и в условиях кабака использовать такой инструмент. скажите, был у кого-нибудь такой опыт???
существуют еще кованные рабочие. вот в чем их отличие от обычных я так и не понял. стоит ли переплачивать за подобный инструмент?
еще такой вопрос. на любом ли рабочем можно без проблем заменить машинку подструнника? не бывает ли так что снимаешь родную, а новая не подходит и приходится сверлить отверстия или делать другие доработки? может кто сталкивался...
я тут довольно много понаписал, но не поленитесь черкнуть пару строк. мне они важны. хоть все равно выбирать буду в магазине и по звуку, но хотелось бы быть хоть немного подкованным в этих вопросах. в инете статейки искал, читал. в архиве форума тоже кое что интересное нашел...
Седня пересматривал видеошколу Jojo Mаyеr'а,мдямс сижу с перевяжаными запястьями,чет перестарался :( так вот он, вам на одном пэде сыграет что угодно и даже больше,чем нужно.все зависит от музыканта,его уровня подготовки,и самое главное Музыки,которую он играет.минимализм это тоже своего рода самовыражение.и допустим,в свинге,в принципе хватит и вышеуказанного сетап'а,с лихвой.а ченить типа фанка,лучше звучит,когда есть чем "пошуметь" :D
О, мой соратник! Я себе собрал сэт щас точно такой же как ты описал в топе! Осталось только пласты на бочке сменить =) Бочка у меня 22х16, а малый 13х7. Оч все круто звучит, единственное что нужен конечно крэш-райд, а не просто райд на мой взгляд. Я взял для этого Zil 19 Armand, крэшуется на ура и как райд классный.
подобного рода сэты .. помимо "кабачосов" )) были , да и наверное сейчас популярны у соул и фанк барабанщиков ... еще , кстати, Квестлав на таком иногда играет. Вобщем какие задачи - такой и инструмент
буду использовать в осовном в лёгком роке, там хватит. но вопрос не в этом. рабочий выбираю)
dead prezident, а ты в какой музыке используешь такую установку?
может 14х4 малый взять? негромко будет. если железный то может стоит внимание на медь обратить? ну или кленовый. я думаю из любого материала можно выжать и тихий и громкий звук.
Только сегодня залез в эту тему, но сразу заподозрил, что все закончится игрой в кабаке. Но что интересно, был у меня случай, ситуация заставила сходу сыграть на подобном сете - малый и бочка. Я, естественно, оказался не готов. А на самом деле, оказывается, этого вполне достаточно, чтобы очень даже интересно сыграть. cyklop77 молодец, что создал эту темку. Я тоже, обязательно, позанимаюсь в этом направлении - переверну себе мозги.
Обрати внимание на малый Pearl Ultracast- толстостенный алюминий дает звук промежуточный между металлическим и деревянным, при этом барабан не тяжелее аналогичного из 1мм латуни. Глубоченное ложе под пружины-делает барабан очень чувствительным.
типичный джазовый набор, простенько и со вкусом )) вот только играть научиться хорошо ))) в основном swing и shuffle...
Джаз (пока учусь только), диско, легкий рок, джангл щас вот осваиваю тоже =) Вполне хватает на самом деле, больше начинаешь заморачиваться над брейками (чтоб звучали не тупые сингл-строук роллы по барабанам а что то из рудиментов между элементами установки). Над фразами тоже много работать нужно, чтоб звучали музыкально в тему.
Как бы сам Jojo говорил что запирался часами с малым, хэтом и бочкой и пробовал воспроизводить разные звуки и ритмы, искал звучание. Так что это вполне себе подход для развития. Сам так и делаю периодически.
коллега cyklop77 пишет:
хочу собрать сет из:
1) бочки,
2) рабочего(+стойка к нему),
3) хэт(+ стойка),
4) педаль для бочки,
5) крэш-райд(+стойка, или даже лучше воткнуть держатель в бочку - в отверстие томового держателя).
такая комплектация называется bebop kit (или jazz kit) кагбэ )) по моему все барабанщики через такое проходят..
еще прошу совета вот в каком вопросе. бывают рабочие черного цвета, ну и обода соответственно тоже черные. я так понимаю это только покрытие. не будет ли оно портиться, если часто использовать римшоты например?
и заодно такой вопрос. у некоторых рабочих на нижнем крае кадушки бывают выемки чтобы подструнник плотнее прилегал резонаторному пластику. если придется отдавать рабочий в специальную мастерскую чтобы перенарезать края возможно ли будет это сделать, если имеются такие выемки? кто-нибудь бывал в подобной ситуации?
(и вообще стоит ли платить лишние деньги чтобы перенарезать и нижний край? может его ровность и не дает большого вклада в звук рабочего)
перед покупкой дорогого инструмента хотелось бы подготовиться, поэтому так много спрашиваю... )
покрытие обода облезать скорее всего будет (мож конешн некоторые производители сам сплав подкрашиваю, тогда не будет). у меня, например, тама артвуд тёмненький. так вот, немного пооблез обод, хотя и не сильно.
на счёт того, что неглубокий малый тише - это не так. мой 14" на 4" - он не тихий... ну совсем не тихий. даже в метальчике всё хорошо слышно. хотя в основном поигрываю я всякиф фанк, драчик...
тут полтора месяца тоже отыграл на вышеописанном наборе... напольника не хватало. Сегодня уже пересел за стандартную установку - повеселее оно как-то. вообще неплохо бы чередовать игру на разноразмерных сетах.
cyklop77 , а зачем перенарезать края?
ploik,
про края просто на будущее спрашиваю . вдруг придётся, всякое бывает.
а какая конкретно модель этого рабочего 14х4?
я думаю если и буду в будущем добавлять в сет барабаны, то начну конечно не с напольного, а с тома. потому что напольный слишком далеко от левой руки, неудобно немного.
ну дык Tama Artwood 14"/4" - это относительно дешёвый барабанчик, не из той категории, где ты себе подбираешь )))
продолжаю допытывать местную общественность нубическими вопросами)
вопрос про силу удара. в рамках описанной концепции определил для себя 4 уровня громкости для левой руки при игре ритма (немецкий захват):
1. работает только кисть, удар очень лёгкий и тихий.
2. работают кисть и рука до локтя. удар лёгкий.
3. работают кисть и рука до локтя. палка бросается с усилием, удар получается довольно сильный.
4. работает вся рука, поднимается высоко перед ударом. удар очень мощный, использую в основном в точках поэтому руки не мешают друг другу.
опасаюсь, что п.3 не очень полезен для техники, рука возможно будет зажиматься со временем от усилия, которое вкладываю в удар. кто-нибудь пробовал играть подобным образом? поделитесь впечатлениями. и вообще как вам такой подход может я что-то важное упустил. как бы вы дополнили этот набор на моём месте?
ps
так же на рабочем условно выделил для себя 2 зоны: в центре и у края. у них звук конечно различается. в центре он более сфокусированный и низкочастотный. у края более лёгкий, с звенящим послезвучием. описанные виды ударов играю на этих зонах. использую стальной рабочий и пластик ремо пинстрайп(без точек и демпферов). возможно ли еще больше разнообразить звук, извлекаемый из барабана? может настроить особым образом? кто-нибудь задавался подобными целями? поделитесь опытом...
хотя бы негативных отзывов нет и то хорошо. значит не совсем бестолковое дело
http://www.youtube.com/watch?v=VHhJ_azqAsA - помоему интересный пример минимализма и оригинального самовыражения в одном
http://www.youtube.com/watch?v=g_KcdfrErOM&feature=related - тот же сет, только сидя, например
пс: сам давно вынашиваю идею начать играть на минималистичном сете. но пока серьезно за это не брался...боюсь, что не осилю по уровню и боюсь, что не смогу расстаться со звуком моего любимого альт-тома))