Тема: цена сессионной работы
На форуме барабанщиков несколько раз обсуждались подобные темы, но конкретных цифр не писал никто. Да и новый год прошел, все могло измениться. Хочу я себя попробовать в качестве сессионого музыканта. Повесить объяву на форумах, может, кто и заинтересуется в моих услугах. Да вот вопрос за сколько себя предложить? Прошу написать конкретные цифры, а не писать всякую муть типа зависит от сроков и сложности, оно и понятно.
щас многие хотят предложить себя в качестве сессионщика. нет работы )))
сессионный музыкант это ооочень сложно,а у тебя в профайле написано,что опыт игры 1.5 года....не думаю,что стоит сейчас
пробоваться в качестве сессионщика!
P.S. Тока без обид=)
коллега konek76 пишет:
щас многие хотят предложить себя в качестве сессионщика. нет работы )))
совершенно верно :)
а многие стали еще и преподавателями :)
коллега lomt пишет:
сессионный музыкант это ооочень сложно,а у тебя в профайле написано,что опыт игры 1.5 года....не думаю,что стоит сейчас
пробоваться в качестве сессионщика!
P.S. Тока без обид=)
это да. но занимаюсь регулярно и с преподом к тому же. так что прогересс не заставляет себя ждать.
коллега konek76 пишет:
щас многие хотят предложить себя в качестве сессионщика. нет работы )))
а как скажем сформаровать цену своим услугам? Все же хоть какие-то цифры хочется знать. От чего хоть отталкиваться-то.
кстати можно и бесплатно поработать пока учишься )) сессионный барабанщик это готовый музыкант которому все равно что играть и где, он должен все уметь. Какая зарплата средняя у проф.музыканта ? по моему копейки... вот и подрабатывают.. Вообще минимум примерно 100 бакинских за концерт или запись..Но это хорошему музыканту !!! Спокойно можно найти учеников вроде тебя для реп и записей несложных бесплатно...Им ведь тоже где-то нужно уровень повышать. Странно что тебе препод этого не объяснил...
коллега Nodar пишет:
а как скажем сформаровать цену своим услугам? Все же хоть какие-то цифры хочется знать. От чего хоть отталкиваться-то.
цифры такие - 50 джазовых стандартов минимум, в разных стилях аккомпанемента (латин-джаз, афро-куба, босса-нова, баллада, госпел, медиум свинг, фаст-свинг, нью-орлеан и т.д.), порядка 150-200 разных популярных песен, исполняемых в кабаках и на корпоративах (стандарты рока, блюза, диско, фанка, регги, поп-музыки и т.д.). уверенное понимание фактуры аккомпанемента в перечисленных стилях для возможности участвовать в авторских проектах. джаз-рок, фьюжн и вся инструментальная музыка -уметь желательно. необходимо минимум иметь "джентельменский набор" (малый, тарелки, педаль), в идеале и мобильную установку. и вот обладая всем этим можно рассчитывать на "сессионную" работу от 1000 рублей за три часа в кабаке и надежды на парнас, до 5-10 тыс.руб за концерт в раскрученном и работающем проекте(коих с каждым годом становится все меньше). можно еще слабо надеяться на студийную работу (от "забесплатноподружбе" до 200-300$ за трек), но студийной работы с развитием софтовых барабанов и домашних студий становится все меньше, а умеющих очень круто зписывать все больше )))
а главное не опускать руки и верить что ты единственный и избранный!!! ))) удачи!
konek76, обнадеживаешь :)
могу рассказать про свой редкий опыт заработка игрой (именно игрой - уроками заработать проще, имхо): сыграли на корпоративе под НГ что-то около 10 рок-н-рольных песен, точно не помню, с двумя перерывами - массовик зачем-то конкурсы прямо во время концерта устраивал. Заработали по 1 тыс. на каждого. был один случай на свадьбе, там еще меньше получилось.. в общем все мои заработки барабанами из категории "мелочь, а приятно". и вряд ли в Казани можно по-другому, если только на ставку в оркестр или учебное заведение устроиться.
в общем, жить с одного лишь эстрадного драмминга в нашем городе суровый экстрим, вроде как на резиновой лодке через Атлантику.. :-) не советую.
коллега konek76 пишет:
а главное не опускать руки и верить что ты единственный и избранный!!! )))
хаха)) ок.
коллега Vladroy пишет:
Странно что тебе препод этого не объяснил...
я ему пока не задавал таких вопросов. Знать такие вещи имхо полезно. Вот и интересуюсь. Знание-сила=) Спасибо коллеги.
Хочу сказать одно. Город у нас маленький сдесь наберется штук 5 часто играющих барабанщиков. Я предложил себя за 5000 тысяч в месяц. Но получил деньги я всего один раз. Так как было одно требование. Но потом к ним в группу пришел один очень проф чел который закончил латиноскул в марокко с дипломом. И начал меня грузить играй так играй эдак. Я и ушел чтоб не позориться. Вывод такой чтоб быть сесионным музыкантом ты должен уметь хотябы 5 стилей играть на твердую тройку. Иначе не стоит позориться. А вообще 5 штук для начала это самое то по моему а потом подними цену через месяц. ИМХО конечно.
Хочу сказать одно. Город у нас маленький сдесь наберется штук 5 часто играющих барабанщиков. Я предложил себя за 5000 тысяч в месяц. Но получил деньги я всего один раз. Так как было одно требование. Но потом к ним в группу пришел один очень проф чел который закончил латиноскул в марокко с дипломом. И начал меня грузить играй так играй эдак. Я и ушел чтоб не позориться. Вывод такой чтоб быть сесионным музыкантом ты должен уметь хотябы 5 стилей играть на твердую тройку. Иначе не стоит позориться. А вообще 5 штук для начала это самое то по моему а потом подними цену через месяц. ИМХО конечно.
Быть сессионщиком, значить быть профи. Серьёзный практический опыт от 5 лет. 1.5 года за барабанами-это ничего... начальный уровень обучения.
Как вариант - прибавляй по 100 за каждый месяц твоего опыта, т.е. 1500 сейчас :)
Ну и соответственно 10000 через 8,5 лет :) Вот только 1,5 к.р. за какое время? Тут сам прикинь, за час, либо за другое время :)
А вообще по закону маркетинга требуй самую высокую цену! Анализ спроса на тебя сам выведет нужные нули после единицы! Удачи!
зарабатывать этим на жизнь я пока не собираюсь, всем спокойно!=) Хочу опыта приобрести, но работать просто так не хочется. Все, что получу можно на инструмент пустить, ведь рзаумно?) 1.5 года для кого-то не срок. Но имхо все зависит от усилий приложенных. Год регулярно занимаюсь с преподавателем, плюс постоянно дома. И не просто постукивание по пэду по вечерам. Я составляю план занятий и занимаюсь по нему. Так что все в порядке с моими навыками. Уж рок сыграть я точно смогу. Начал обучаться джазу неспеша... и т.д. и т.п. Проще говоря, есть чего предложить клиенту.=) Ну а цены задирать я не собираюсь, для меня важнее опыт.
коллега asi пишет:
ну-ну
наверно бы не стал задаваться такими вопросами, если бы не мог предложить себя в качестве барабанщика. в любом случае дело мое=) Спасибо всем за комментарии.
можно вопрос не по теме? Nodar, сколько вы в данный момент зарабатываете? - просто интересно стало вдруг.
по теме, вы Nodar наверное всетаки путаете сессионщика с музыкантом который взялся за конкретную разовую работу, что вполне возможно и с 1,5 стажем занятий (да и меньше), там допустим знакомые предложили помочь в записи своей песни - сыграть на барабанах, помоему вполне реальная ситуация, скорей всего цену они предложат сами и торговатся не придется по ряду вышеописанных коллегами причин.
Nodar, с опытом игры 1,5 года наверное пока не стоит в такое лезть, тем более в Москве, где за оплачиваеую работу там такие монстры будут драться, что будь здоров.Тем более наверняка вы не имели опыта игры с ансамблем, дома по резинке стучать - это совсем другое дело.Лучше соберите группу, снимите гараж и пробуйте))))Удачи!
С чего ему не лезть то? Нодар! Обязательно лезь:) это в любом случае опыт. И какая разница с кем придется столкнуться? Ну столкнулся и что? Может повезет ему и он прославится.. Даже если опозорится, то в голове больше прибавится, чем если он себя будет останавливать и заставлять дома сидеть над педом.. Он же вроде не собрался закончить процесс обучения и уйти в сессионщики.. Одно другому не мешает.. Пусть попробует из того, что уже освоил толк выжать.. Это мое мнение. Р.s. И ни грамма злости.:) не думайте.. Я белый и пушистый.:) честно..
коллега diabloritmo пишет:
допустим знакомые предложили помочь в записи своей песни
что-то вроде!
коллега 004 пишет:
Тем более наверняка вы не имели опыта игры с ансамблем, дома по резинке стучать - это совсем другое дело.Лучше соберите группу, снимите гараж и пробуйте))))Удачи!
имел и имею. все 1.5 года. Сам собирал. Очень хороший коллектив собрал, который сейчас набирает обороты.
коллега Vanka пишет:
Vanka
спасибо.
Отступив немного от темы. Считаю при первой же возможности надо лезть. Сейчас играю в группе, в которой играют очень опытные парни. И эти парни взяли меня играть, потому что взамен техники предложил им музыкальность. Попытаюсь расшифровать: их прошлая барабанщица играла очень необычные для меня ритмы, пришлось разбираться долго... Но разобрался, а к новым песням предложил ритмы попроще. Вообщем ребята рады, что я отыскался, пусть и допускаю ошибки в игре, но могу предложить музыку а не молотилово. Кароч все это к тому, что с головой у меня лады и я могу себя реально оценить и свои возможности.
Даже за мои первые полгода мне 2 раза предложили присоединиться к коммерческим проектам, но тогда я сам говорил, что не потяну. Наверно чем-то привлекаю все же людей в своей игрой. + Думаю большинство попросту не умеют себя предлагать... вот от этого многие хорошие музыканты занимаются не музыкой.
коллега 004 пишет:
в Москве, где за оплачиваеую работу там такие монстры
объясни почему этим монстрам не предложили играть? А предложили мне, хотя я играл плохо в те времена?
Как бы тут, кто чего не говорил я уверен и в России можно заработать музыкой. Пусть не миллионы как на западе, но можно... Просто кто-то не может себя продать=) Только пожалуйста не начинайте тут новое обсуждение о том "Что делать?"=) Спасибо.
коллега Nodar пишет:
объясни почему этим монстрам не предложили играть?
Ну, чо тут можно сказать, тебе повезло)))Тут очень значимую часть играет везение и другие тонкости, характер, внешность и т.д.Если так, то цепляйся за эти предложения))))
Nodar
объясни почему этим монстрам не предложили играть? А предложили мне, хотя я играл плохо в те времена?
Тут возникает вопрос.
Кто и что и главное за сколько предложил?
Я вот скажем и за 200 уе не пойду работать, а кто-то и за 30 пойдет.
У каждого свои цели и запросы. И уровень.
Вообще откровения ради:
"Попытаюсь расшифровать: их прошлая барабанщица играла очень необычные для меня ритмы"
Я мало видел девушек на западе круто играющих. Не говоря о РАШЕ.
Думаю этим все сказано. Я имею ввиду об уровне. Или же есть вариант предложить ДЕМО Ваше? Удалив все сомнения?
Я не думаю за 1,5 года Вы играете как то так что все в А----е. Если Вы не Ройстер. Или еще какой гений.
И самое главное. Надо понять. Сесионик это музыкант с большой буквы и главное с большим багажом. Чего у Вас наверное пока не имеется. Лет так через 5-10 стоит об этом думать. Переиграв ,начиная от Киркорова и заканчивая БИ-2. Или еще с более известными западными. Тогда можно говорить об опыте и умении. И о цене вопроса.
А пока?
А пока желаю Вам удачи. Так как у Вас есть стремление. И это очень Важно. Но реалии есть реалии от них никуда.
Удачи.
сессионная работа, это не просто поиграть для удовольствия и чтоб еще забашляли
это труд, требующий определенных навыков и подготовки
необходимо ориентироваться в различных стилях музыки, уметь быстро усваивать и запоминать массу незнакомого материала
представь, что тебе нужно за 3 дня и одну репетицию снять и выучить программу из 10-12 абсолютно незнакомых песен в стиле фолк-рок. страшно? а для сессионщика это обычное дело :)
коллега rodriges пишет:
представь, что тебе нужно за 3 дня и одну репетицию снять и выучить программу из 10-12 абсолютно незнакомых песен в стиле фолк-рок. страшно? а для сессионщика это обычное дело :)
ТОесть тебе даётся запись и ты снимаешь с неё барабаны и играешь?Я думал, что это когда ты приходишь в студию, тебе дают ноты и ты записываешь трек)))Или как?
Ладно, будет вам запугивать парня. Пусть пробует. Если что жизнь сама обломает. А может и попрет. Для всякого уровня музыкантов есть работа. Чего теперь, пока профессором не станет зубы на полку положить? Давай, Нодар, жги. Барабанщик должен быть нахальным и даже немного наглым. Особенно в Москве. Если слушать опытных добрых дядей, вся работа достанется им, а ты будешь не солоно хлебавши. Работай за любые деньги, особо не торгуйся. Кризис на дворе. И опыт дороже денег. Связями опять же обрастешь. Если получится, конечно. Хотя бы будешь знать, что использовал свой шанс.
коллега Reflect пишет:
Если слушать опытных добрых дядей, вся работа достанется им, а ты будешь не солоно хлебавши. Работай за любые деньги, особо не торгуйся. Кризис на дворе. И опыт дороже денег. Связями опять же обрастешь. Если получится, конечно. Хотя бы будешь знать, что использовал свой шанс.
Конечно пусть пробует!!Тем более человеку уже 21.Явно не собирается быть профессиональным музыкантом, найдёт коллег, будет играть, как хобби, очень даже хорошо.Но деньги зарабатывать этим , думаю, у него не получится.
Ребята, поймите! Я сейчас не собираюсь лезть в самое пекло и предлагать свои услуги тем же Би-2, Киркорову. Но я хочу знать, во сколько мне себя оценить, потому уже сейчас я могу кому-то предложить свою игру. Учусь я быстро, в музыку тоже втыкаю быстро.
коллега rodriges пишет:
выучить программу из 10-12 абсолютно незнакомых песен в стиле фолк-рок.
конечно страшно. 10-12 незнакомых песен это для меня сейчас много наверно. Я реально себя оцениваю и если будет что-то подходящее я предложу свои услуги. С чего-то надо начинать.
коллега 004 пишет:
Ну, чо тут можно сказать, тебе повезло)))Тут очень значимую часть играет везение
возможно. нО! на том же мьюзикфорумс закинь объяву и десятки классных драмеров откликнутся. Что и за сколько я не спрашивал, мне дали послушать, я сказал не справлюсь. Ибо одни уже альбом писали и срочно надо было все делать, а вторые собирались его писать, но времени оставалось мало. Вообщем еще раз всем спасибо за ответы. Думаю я все, что хотел для себя выяснил.
Да насчет демо. Вот все пытаюсь найти время и записать свою игру и предоставить на ваш суд. Как только будет покажу=)
Тут очень многие путают сессионного музыканта с кабацким лабухом. Это разные люди.
Рабочий сессионщик в среднем 150$/трек, лабух на шапку работает.
а мне кажется, что "кабацкий лабух" это тот же сесионный музыкант, только уровень пониже )
Вот у меня друг учится в муз.училище в Донецке и параллельно работает в разных кабаках, ресторанах, клубах и т.д... его я могу назвать сессионным музыкантом, потому что ему как раз и приходится за короткие промежутки времени усваивать программы из каких-то песен, которые могут быть очень далеки от его музыкальных вкусов, при этом сразу уметь играть с другими, бывает и абсолютно незнакомыми музыкантами... за это он получает какие-то деньги - чем не сессионный музыкант? )) Да, он не записывался с какими-то суперизвестными личностями, но в студии был и кое-что знает о процессе записи... Понятно, что уровень Стива Гэдда или Кенни Арронофа - это другой уровень, но суть та же... )
Очень интересно читать. Цены все такие разные у вас. Вообще я заметил все слишком дешевятся. Что за дегьги - $100?
Вот вам пример. В одном достаточно известном коллективе (по ряду причин не буду писать ни его название, ни имя барабанщика) барабанщик получает 70000 руб (семьдесят тысяч рублей) гарантия и плюс от $200 с концертов и гастролей. А еть другой пример (также опустим название), не менее известный исполнитель российской эстрады. У него музыканты получают $150 и никакой гарантии.
А проблема низких гонораров лежит в самих музыкантах, которые готовы работать за копейки. В то же время ценовую политику вполне можно сформировать предложением. Ведь в нормальном экономическом мире существует масса способов формирования цены (от профсоюзов и до сговора компаний).
Многие забывают, что все в нашей жизне связано с деньгами. И даже хобби.
Хорошая темя для размышления...
Никто не дешевится, вопрос чисто спроса. Давайте без вот этих вот "по ряду причин", если говорить, то с именами и явками. Иначе это бздох в никуда.
Так все тема, не обидится на меня никто, ''вздох ни о чем''. В том смысле, что всем же понятно: цена будет разной в зависимости от ситуации, т.е от объема работы, от сложности, от фин положения самого автора и еще много от чего.. Никто понятия не имеет, как играет нодар. Отсюда вся абстрактность. Какой вопрос, такой ответ..
коллега Белый пишет:
если говорить, то с именами и явками. Иначе это бздох в никуда.
Интересно. А что вам дадут имена? Вы что, пойдете, замочите барабанщика и сядите не его место? Вы хотели знать ситуацию на рынке - вот она вам. При анализе рынка и составлении статистики данные об опрошеных не собираются. Это скорее чисто российское желание заглянуть в чужой кошелек.
коллега Vanka пишет:
цена будет разной в зависимости от ситуации, т.е от объема работы, от сложности, от фин положения самого автора и еще много от чего..
Вы же не перестаните покупать хлеб, если он будет дорожать. И стоить он будет везде одинаково. На рынке уже давно цены регулирует не спрос.
Вот к примеру, если бы владельцы репетиционных баз сошлись в сговоре и регулировали тарифы единым образом, никто бы не перестал пользоваться их услугами. Ка обычно это бывает, все бы поворчали и продолжили выкладывать денежки за репетиции.
Так что, если бы все музыканты объединились и непосредственно влияли на ценообразование в данном сегменте, заказчики были бы в безвыходном положении и платили бы.
я вообще очень сильно сомневаюсь что в нашей стране они есть (сессионные музыканты *произносится с предыханием и выражением посвященности). не верю.
коллега diabloritmo пишет:
я вообще очень сильно сомневаюсь что в нашей стране они есть (сессионные музыканты *произносится с предыханием и выражением посвященности). не верю.
Джавад-Заде, Дмитрий Севастьянов, Сергей Остроумов, Павел Тимофеев, Дмитрий Власенко и т.д. еще имен 20 можно набрать минимум ))) это кто постарше. "Сникерс", Маринкин, блин да я всех не вспомню )))
коллега konek76 пишет:
Джавад-Заде, Дмитрий Севастьянов, Сергей Остроумов, Павел Тимофеев, Дмитрий Власенко и т.д. еще имен 20 можно набрать минимум ))) это кто постарше. "Сникерс", Маринкин, блин да я всех не вспомню )))
+ вы Виктор. Понимаю вашу скромность! :-) Но не настолько! :-)))
P.S. Просто пока сравнительно с западными критериями, подходом и количеством мы не особо соответствуем! Я надеюсь я правильно понял общее настроение?!!
Мое мнение, если чесно, что Проблема, а проблемой с большой буквы это и является, что современная музыкальная инфраструктура попросту не готова к такому восприятию музыки и отношению к музыкантам, как на всеми "любимом" западе!!! Готовность и способность музыканта работать сесионно зависит от причин, которые музыканта по сути не касаются или попросту к ним не допускают!!!
Разговор о ценах разумен там, где есть спрос. И в первую очередь спрос слушателя! В той же Америке, весь народ воспитан на "живой" музыке (госпел-блюз-джаз-рок н ролл-фанк-регги-хард рок-хеви метал и.т.д. на протяжении 100-150 лет), на музыке в которой барабанщик наравне с саксофонистом, вокалмстом или еще кем-то. Они воспитаны на этом!!! Это корни восприятия музыки, и это корни спроса!
И за эти десятилетия воспиталась огромная инфраструктура и система на удовлетворение спроса! Абсолютно разного!
К чему все это? К тому, что развиваясь они "набили" себе цену. И теперь "там" никого не обманешь! Работают тысячи музыкантов (в первую очередь студии и туры)!
Думаю, пока спроса не будет, пока муз. инфраструктура (слово паразит в посте :-)) не окрепнет и пока музыкантыне начнуть определять себе цену, а не бегать за любой работой, лишь бы заплатили хоть что-то, тогда и проблема пропадет!!!!
To Nodar. Я действительно верю, что ты очень талантливый, я серьезно! И что пригласили тебя неспроста. Только смотри сессионные музыканты они как студенты (от сесии до сесии живут весело)! ))) Но, как ты себя покажешь в первый раз - это визитная карточка на будущее! Если хочешь после 1.5 года игры лезть туда, дай Бог!!! Но необессудь, если после этой работы будет тишина! Удачи!!!
Простите за размер поста! Накатило )))
коллега mcALF пишет:
Интересно. А что вам дадут имена? Вы что, пойдете, замочите барабанщика и сядите не его место? Вы хотели знать ситуацию на рынке - вот она вам.
Как что? Очень многое. Во-первых можно послушать, что и как играют за какие деньги, во-вторых использовать это как ориентир. Понимаю в этом случае хуже не будет. А то, что вы написали ранее - это не "ситуация на рынке" (потому что его нет), а сведения из разряда "баба на базаре шепнула".