Тема: как подключить электронную установку?
Уважаемые админы, я знаю, что есть статья про это, но у меня куча вопросов, которые хотелось бы обсудить в теме.
1. У меня программа Nuendo + Addictive Drums, а в статье описана программа Sonor. Соответственно, поделитесь, как в этой программе дела обстоят.
2. Про внешнюю звуковую карту описано в статье, так и быть посмотрю там.
3. Конкретно, если подключали Roland TD-4KX, тоже хотелось бы послушать.
Хочеться использовать установку на полную, все-таки денег стоит... Спасибо!!!
1) Не Sonor а Sonar.
2) Внешняя карта всегда будет медленнее чем внутренняя.
3) Подключал TD-3 по миди входу. Игрался семплами BFD, BFD2, Superior, Superior2 через Cubase.
Если честно для того чтобы ты всё понял (если ты новичок) - то писать прям очень много. Лень ))
В целом Nuendo и Cubase очень похожи.
Всё что тебе надо - это создать миди дорожку с 10 каналом (по умолчанию это перкусионный), инпут поставить с миди входа твоей аудиокарты. Миди вход аудиокарты запитать с выходом модуля (надеюсь кабелем миди-ту-миди ты уже обзавёлся, не так ли?)
Далее уже работа в самом пректе. Создаешь виртуальный инструмент (советую начать с EZDrummer - ресурсов не много жрёт, да и разберётся в нём даже ребёнок), направляешь выход сделанной миди дорожки на этот виртуальный инструмент.
Потом удостоверяешься что твои сообщения с модуля летят в нужные ноты (в противном случае рисуешь свою миди-карту и направляешь на нужные ноты в соответствии с инструкцией модуля и инструкцией EZdrummer - и там и там есть карты нот).
Ну и всё. Остальются только настройки по чувствительности, чтобы более-менее всё соразмерно звучало. А не так что еле коснулся пэда а там на выходе уже гремит всё.
Удачи.
коллега Antoffka пишет:
Внешняя карта всегда будет медленнее чем внутренняя.
Не всегда и смотря какая.
Внешняя M-audio, Digidesighn, E-mu подключенная по usb2 или firewire будут гораздо шустрее внутренних creative live и пр карт за 5-30 долл.
коллега vadik пишет:
Внешняя M-audio, Digidesighn, E-mu подключенная по usb2 или firewire будут гораздо шустрее внутренних creative live и пр карт за 5-30 долл.
Креатив лив я как-то за карту не считаю говоря об асио приложениях :)
В целом у меня была прекрасная возможность сравнить новомодный крутой интерфейс FW и старый добрый PCI.
В качестве FW карты выступала ECHO audiofire12 ($1200), в качестве PCI - ESI Juli@ ($120). Разница в классе карточек очевидна я думаю.
На одной и той же машине проверялось. При размере буфера в 128 семплов ECHO дала задержку в 16 мс, ESI 4 мс. Я уже молчу про постоянные срывы буферизации, глюки, хрипы у ECHO. ESI же давала абсолютно бесперибойную работу.
Апофеозом ситуации стала невозможность одновременного включения например кубейса и винампа у ECHO, что вызвало у меня кучу матов в адрес производителя. У ESI же можно было включить кубейс, винамп и ещё в какой нить кантер страйк поиграть.
Кому нравятся внешние карты при имеющейся возможности использоваться PCI - знайте что вы выкидываете деньги на ветер, при этом не выигрывая абсолютно ни в чём.
FW и USB - удел исключительно мобильных платформ. Когда же речь идёт о стационарном компьютере альтернатив нет - PCI.
коллега Antoffka пишет:
FW и USB - удел исключительно мобильных платформ. Когда же речь идёт о стационарном компьютере альтернатив нет - PCI
100% согласен!
С учетом что электронные барабаны в основном используются с ноутами, и на разьеме PCMCI достойных карт практически нет (только EMU1616) то внешняя звуковая по FW и USB2 - единственный вариант.
Моя M-audio на 64 сэмплах дает 2.3мс при отменном качестве. Была PCI M-audio 1010LT - с таким же результатом.
коллега Antoffka пишет:
ESI 4 мс
похоже на правду... могу дать значения для ESI MAYA44 - ее отличие от Юлии по большей части в характеристиках входов/выходов. Производитель и DSP одинаковы. Полный цикл задержки через внешний кабель:
48 (1.09ms)
Measurement results: 154 samples / 3.49 ms (+58 samples)
64 (1.45ms)
Measurement results: 190 samples / 4.31 ms (+62 samples)
128 (2.90ms)
Measurement results: 320 samples / 7.26 ms (+64 samples)
256 (5.80ms)
Measurement results: 571 samples / 12.95 ms (+59 samples)
7.26 / 2 = 3.63 мс на выход (примерно)... ты так же мерил свои 4 мс?
мой опыт говорит мне что ASIO-драйвера PCI-карт ESI превосходные: стабильные (по крайней мере в XP, Висту не ставил), шустрые (ezdrummer и AD на одноядерном атлоне 2.4 ГГц не тормозят аж с 64 сэмплов, реальная задержка выхода ~2.16 мс). автомат выбора опорной частоты (44100-48000)! DirectWIRE 3.0! приятный вид контрольной панели (в отличии от архаичного вида драйверов M-Audio: а-ля Windows 95, с кучей вкладок).. минус в необходимости перезапуска приложений при смене буфера, но с этим можно мириться (возможно это плата за скорость).
~4 мс у меня показывало в висте (если точно то моему там было 3,4-3,6).
В XP эта цифра снижается до 2,902
При 64 сэмплах будет 1,4 мс, но при игре подгруженными в реальном времени 4 гигабайтными сэмплами BFD2 (128 слоёв, 24 бита качество) есть вероятность подтормаживания, поэтому я остановил свой выбор на 128.
коллега Antoffka пишет:
~4 мс у меня показывало в висте (если точно то моему там было 3,4-3,6).
В XP эта цифра снижается до 2,902
где показывает, в настройках? это ведь не настоящая задержка... настоящую можно померить через centrance asio latency test или RMAA Pro. Задержка 2.9 мс это теоретически минимально возможная для 128 (44.1 кГц), на практике она такой быть не может. хотя бы 0.1 мс должны съесть аппаратные чипы карты (обычно около 0.7-1.5 мс). поэтому и существуют тесты, по ним например видно что ASIO4ALL и игровые драйвера Creative тормозят, несмотря на формально малую задержку.
коллега Antoffka пишет:
При 64 сэмплах будет 1,4 мс
опять же это теоретическая задержка, на практике при 64 у меня 2.16 мс (см. табличку - там приведены задержки для полного цикла ввод/вывод, надо разделить их пополам и получить реальную задержку выхода).
У меня была карточка ESI Juli@. Стояла тогда виста. Отменно работала. На 128 семплов никаких помех и отличная задержка. Правда и стоила на тот момент 4000+ рублей. Для дома - идеал.
коллега Antoffka пишет:
При 64 сэмплах будет 1,4 мс, но при игре подгруженными в реальном времени 4 гигабайтными сэмплами BFD2 (128 слоёв, 24 бита качество) есть вероятность подтормаживания, поэтому я остановил свой выбор на 128.
какой у тебя процессор? на 128 у тебя железно не притормаживает, или нет-нет да проскочит? запусти луп, например тот что в пресете Lazy Sunday Jazz - он один из требовательных, и слушай минуту-две. у меня например тоже на 128 bfd2 пашет почти нормально но иногда что-то проскакивает, где-то сустейн у тарелки на долю секунды срежется или еще что, поэтому приходится ставить 256. EZ, AD идут без глюков в 64 (в 48 тоже, но уже иногда глючат со звуком). я подозреваю что bfd2 надо процессор помощней.
коллега r.m. пишет:
какой у тебя процессор? на 128 у тебя железно не притормаживает, или нет-нет да проскочит?
Intel Core 2 Duo E8400 (3.0x2 Ghz), 4 Gb Ram, 2x10.000 rmp HDD
На 128 я играл полным сетом без ограничений, включая все компрессоры-лимитеры, эквалайзеры и т.п.
На 64 были притормозки. Под притормозкой я имел ввиду невоспроизведение какого-нибудь семпла примерно раз в минуту, хотя удар был.
а я вот честно не люблю электронщину.
Живые звучат лучше и душевнее...
Если ток удар оттачивать или как тренировочный вариант
коллега missDi пишет:
а я вот честно не люблю электронщину.
Живые звучат лучше и душевнее...
зайди по ссылке и послушай примеры... такие барабаны тоже назовешь электронными? )))
http://www.toontrack.com/products.asp?item=44
коллега Antoffka пишет:
ntel Core 2 Duo E8400 (3.0x2 Ghz), 4 Gb Ram, 2x10.000 rmp HDD
ты не мог бы проделать для меня опыт? попробуй снизить частоту до 2 Ггц и погонять BFD2 с эквалайзерами-компрессорами в 128 - будут глюки или нет?
коллега r.m. пишет:
ты не мог бы проделать для меня опыт? попробуй снизить частоту до 2 Ггц и погонять BFD2 с эквалайзерами-компрессорами в 128 - будут глюки или нет?
К сожалению нет, амиго, я электронную кухню продал полгода назад )
Спасибо всем кто принимает участие в обсуждении. Конечно не все понятно, но в голове ситуация проясняется потихоньку))
Выяснилось, что внутренняя карта стабильнее и лучше для стационарного компа... ESI Juli@ единственный вариант или есть еще какие-нибудь карты с минимальной задержкой в итоге, при правильной настройке??
коллега remohead пишет:
ESI Juli@ единственный вариант или есть еще какие-нибудь карты с минимальной задержкой в итоге, при правильной настройке??
коллега vadik пишет:
M-audio, Digidesighn, E-mu
Вот что нашёл из своих старых записей:
http://www.youtube.com/watch?v=6Wti_2KYIpg
Играл под минус (барабаны там были вырезаны)
Всё в реальном времени разумеется
Сэмплы - BFD2