Тема: драммашины: за и против
Будь я "главой государства", я бы напроч запретил использование музыкальных машин (сиквенсоров драммашин) которые заменяют живого музыканта на выступлениях. Тоесть можно использовать электронику в качестве музыкального инструмента, но при условии что на нём будет играть живой человек, дома можно записывать форматировать музыку, но когда требуется выступить перед людьми необходимо брать для этого музыкантов и сыграть это вживую. А то что получается? Что директор дискача забил себе на диск всю музыку Мира, музыканты ему не нужны только деньги собирай. Тоесть он использует робота для вытряхивания денег с людей. Конечно поначалу будет тяжело но потом за неимением ничего другого директора клубов будут вынуждены согласится с условием, и музыканты займутся собственной профессией серьёзно и заинтересованность появится.
Если так дальше пойдёт то роботы вообще всех людей заменят, и люди останутся без куска хлеба. Машины должны помогать созидать человеку, а не отбирать у них средства к существованию. Я думаю что уже пора начать боротся с этим. Поднимать восстание против машин! У нас сейчас во главе государства продвинутый как известно уважающий хардрок, думаю что идея ему понравится.
Конечно как в любом законе там нужны слушания за и против, поправки доработки, но в целом мне кажется идея не плоха.
Что думаете?
Я полностью поддерживаю!!!!Роботы не заменят полностью музыканта, у музыканта(человека) есть мозги и он должен ими пользоваться, именно это отличает его от робота)))))Вообще скоро конец света))))))))21 декабря 2012 года прилетит какая-то хрень и всё разбамбит!!!!)))Так что до того времени роботы совсем не заменят человека - музканта!
коллега sema пишет:
Если так дальше пойдёт то роботы вообще всех людей заменят, и люди останутся без куска хлеба
мы это уже проходили в 90-е, думаю второго такого "восстания машин" уже не будет. народ стал более продвинутым и требовательным. фанера уже не прокатывает так как раньше. все уважающие себя артисты набрали живых музыкантов
так что проблема раздута из ничего
я б все музшколы, училища и консервы отдал под барабанщиков, остальным всяким недоинструментам оставил бы по паре классов чтоб совсем не загнулись, ну для верности всех бы их попутал, там чтоб пианисты на органе лабали, гитаристы на лютнях и т. д., отомстил бы им за наши мытарства короче, как ленин за брата)))))
коллега rodriges пишет:
мы это уже проходили в 90
проходили и до нас в 18 веке в англии правда там против паровых машин протестовали...
Вопрос актуален для любителей "быстрее, выше, сильнее" т.к. им машинку все равно не переиграть :)
Если смотреть вглубь проблемы, то музыка идет по пути упращения. по крайней мере с 19 века. От симфонических оркестров к биг бендам. потом простым бендам а теперь сплошь и рядом 3-5 чел достаточно. сама музыка тоже упрощается от симфоний до джаза потом рок"н"ролл рок, попса
Даже если взять структуру рововой или попсовой песни то стандартный современный хит - это скорее Bridge средней песни 80х или небольшое отступление перед соло.
Вот и спрашивается зачем делиться с музыкантом, если пары простых рисунков на драм машинке хватает.
тем более с применением компьютерной обработки (выравнивание, сэмплирование и пр.) грань между музыкантом и сэмплом ( драм машинкой) вообще исчезает.
Любой стиль имеет право на существование. У человека должен быть и есть выбор. Слушать пение под фонограмму или с живым оркестром, танцевать под электронику или джаз банду... Но лично я против электронной музыки. Молодежь когда танцует на дискотеке и слушает Drum&Bass тупеет и думает что это единственное направление в музыке. Ей и невдомек что существует множество стилей и направлений в музыке и танце. Думаю всему этому нужно учить еще в начальной школе...
А в отношении клубов и зарабатывания на электронике денег...Дык они и пользуются безкультурьем молодежи которой пофиг под какую музыку дергаться и чего они там поют...Нормальные не пойдут в такой клуб, они двинут на рок-тусовку или живой концерт того же Шевчука, Киркорова, или Мамонова...выбор огромный ..
4 Vladroy
Уж нормальные скорее сходят послушают качественный Драм или АйДиЭм, чем пойдут на Киркорова или Шевчука))))
Использование семплера (машинки) в нужных местах очень обогащает аранжировку. Есть тембры, которых не добиться с помощью акустических барабанов.
Мне кажется не стоит так безаппеляционно отказываться от полезных вещей.
по моему тема лет 15 назад была актуальна, когда живые коллективы увольняли из ресторанов и их заменяли минидисками, или под самоиграйки и те же минидиски пел всего один человек. сейчас уже не то время.
глупо протестовать против драмммашин и секвенсоров, поскольку они уже лет 25 успешно используются практически во всех направлениях музыки. давайте ещё против электронной музыки протестовать начнём=)).
коллега sema пишет:
У нас сейчас во главе государства продвинутый как известно уважающий хардрок, думаю что идея ему понравится.
Этот глава, уважающий хардрок, вчера провел заседание ГОСУДАРСТВЕННГО СОВЕТА по созданию ЭЛЕКТРОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Это значит, что роботов пускают в атаку. Это значит, что через пять лет еще пару миллионов человек лишатся работы. И никакая внедренная электроника не накормит этих людей, в том числе и музыкантов, играющих живую музыку. Этого не подразумевает ни один "грандиозный план", нашего ОДАРЕННОГО с приставкой "без", руководства. Эффекта в предлагаемой борьбе можно достигнуть одним путем - создать партию с численностью не менее 2 млн.чел. Выиграть всевозможные выборы с использованием черного пиара. Придти к власти, став президентом. Поставить раком семибанкирщину (если получится)!!! Поменять обе палаты парламента и протянуть новые ЗАКОНЫ. Все остальное: либо неудача, либо гражданская война.
коллега Reinne пишет:
Уж нормальные скорее сходят послушают качественный Драм или АйДиЭм, чем пойдут на Киркорова или Шевчука))))
Удваиваю, лол
коллега Reinne пишет:
Уж нормальные скорее сходят послушают качественный Драм или АйДиЭм, чем пойдут на Киркорова или Шевчука))))
Я бы лучше на Шевчука сходил
Странная дисскусия.
Ну и что электронное правительство?
Весь мир на это переходит.
Драмм машины на западе были раньше и ничего страшного.
Дело не в машинах а в головах.
Вот говорите запретить.
И что мы Вы будем играть? Чужие песни? А за это надо тоже платить. Авторские.
На западе музыканты живут хорошо нее потому что в ресторанах или клубах много играют. А потому что за их работу платят нормально согласно уровня жизни.
И так же они получают свои авторские.
А у нас что?
Много ли тут драммеров. Которые пошли и купили школы официально?
Вот именною Что мало. Значить стырили у кого то деньги.
Так чо проблема не в естественной эволюции. А в головах.
PS, Драм машины и прочие девайся пришли на помощь а не на замену.
Я бы не сказал, что музыка упрощается. Музыка началась не с симфоний ...надцатого века, а со стука палкой о кость мамонта. Так что она развивается в самых разных направлениях, трехмерно я бы сказал))) Тут тебе и мат-кор, и минимал транс, и би-поп, и грайнд, че хочешь короче. Дело в ограниченности восприятия людей, и неспособности даже понять точку зрения/вкус другого человека.
А вместо запретов электроники я бы попытался расширить кругозор слушателя. Понятно, что если по всем каналам и радио на голову граждан льются тупые попсовые помои, то они не будут даже догадываться о существовании другой музыки. Включите музыкальный канал, любой - и что вы услышите? Причесанные под один тупой шаблон дешевые композиции. Это типа модно сегодня, но в музыке не должно быть моды! С этим вот надо бороться имхо...
кто не был на живом концерте и не видел как работают профессиональные барабанщики так и будет убежден что
коллега Reinne пишет:
нормальные скорее сходят послушают качественный Драм или АйДиЭм
Машины быть должны. То что они вытесняют со сцены людей? Может гдето и вытесняют, а в тех проектах где это происходит флаг им в руки))) и ... Но есть одна правдивая правда - ХОРОШЕГО барбанщика и музыканта ВСЕГДА приглосят на работу. Жаль только у нас в России маловато понастоящему хороших барабанщиков. )))
Reinne+1)))
если я потеряю работу,то драммашина будет виновата в последнюю очередь) во всех наших проблемах не виноват технический прогресс,просто порой он обгоняет культурное и музыкальное развитие множества людей...мы всё делаем своими руками,так что нужно создавать тему "Люди:за и против")))
коллега tyktyk пишет:
Эффекта в предлагаемой борьбе можно достигнуть одним путем - создать партию с численностью не менее 2 млн.чел. Выиграть всевозможные выборы с использованием черного пиара. Придти к власти, став президентом. Поставить раком семибанкирщину (если получится)!!! Поменять обе палаты парламента и протянуть новые ЗАКОНЫ. Все остальное: либо неудача, либо гражданская война.
Вебдог как будет нас здесь 2 млн. ты дай знать-будем тебя баллотировать)))
коллега 13274 пишет:
Жаль только у нас в России маловато понастоящему хороших барабанщиков. )))
На самом деле не так уж и мало.
коллега 004 пишет:
коллега Reinne пишет:
Уж нормальные скорее сходят послушают качественный Драм или АйДиЭм, чем пойдут на Киркорова или Шевчука))))
Я бы лучше на Шевчука сходил
Я бы тоже на Шевчука, мы ненормальные)))
А по теме, как пишет автор первого поста, компьютеры заменяют людей в музыке. Почему это происходит? Вывод: Либо музыканты не настолько хорошие, чтоб дать фору машинам, либо слушатели не могут по достоинству оценить живую музыку. Вывод из вывода: повышать уровень музыкантов и слушателей.
коллега ivandrums пишет:
Вебдог как будет нас здесь 2 млн. ты дай знать-будем тебя баллотировать)))
Ну вот, процесс пошел. Первичная ячейка есть! Название движения (вверху страницы сине-зеленая надпись) есть! Кандидиат в лидеры предложен!! )))
коллега SHAIKER пишет:
Драм машины и прочие девайся пришли на помощь а не на замену.
Я с этим и не спорю. Я просто ставлю свой акцент. Это действительно для персональной идеи, а для массовых промышленных целей, это беда для простых, незатейливых людей, которых большинство. Все востребованными профессионалами, без труда осваивающими новейшую технику быть не могут. Особенно кому за 50. Как мне. Время летит очень быстро и это, рано или поздно, почувствует каждый.
я играл в группе где вокалист и гитаристы большую часть своей сознательной жизни проводили с драммашиной(основной источник зароботка - игра с драмой) и на их фоне многие "крутые"(по меркам репетиционных баз) музыканты просто лохи я вам доложу по части чувства ритма, так что я драммашинам говорю спасибо, это как резиновая баба для гитариста(не совсем удачное сравнение:)))), но суть в том что попрактиковавшись с ней в сласть и с настоящей дела пойдут весело). ...приятно иметь дело с людьми которые кое что умеют)))
А я за новые технологии. Человека в музыке они не заменят - сочинять они не умеют. Без работы останутся только те, у кого нет мозгов предложить что-то оригинальное. Раньше дети крутили колесо, чтоб лампочка у барина загорелась....хахаха....бедные дети лишились работы...
Если кругозор сужен совковыми кабаками, то это очень печально, но помочь уже ничем нельзя, к сожалению, а может и к счастью. Потолок применения барабанщика находится не в ресторане, хотя наверное мне в Москве гораздо проще рассуждать. Я в свое время доигрался с диджеем на электронных барабанах до клуба Дягилев. :) Да и электронная музыка не ограничивается только дискотечными стилями. Да и драм-н-бэйс есть не тупой: послушайте Squarepusher, например....в прошлом, барабанщик и сын барабанщика, между прочим!:) А в последствии - классный басист!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Squarepusher
Реально советую - музыка супер! Music Is Rotted One Note, Do You Know Squarepusher - ломовейшие альбомы. А клип в свое время нас вообще порвал: http://www.youtube.com/watch?v=BxEb2FrQUbE
Но вы бы лучше обратили внимание, на то что сын Медведева слушает "альтернативный рок". Значит шанс у этой музыки здесь все-таки есть! :))))))))))
p.s. Моему дяде почти 70 лет, он до сих пор работает в сфере высоких технологий, раньше он изучал электронику: радио, телевизор...но это не помешало ему освоить компьютер, выучить несколько языков программирования в 60 с лишним лет и успешно применить свои знания. Вот такую гибкость мозгов я очень уважаю. И это отличный пример для меня, чтобы развиваться дальше и не пенять на обстоятельства.
Если слушатель не может отличить хорошую электронную музыку от шлака это как раз проблема слушателей. Коллеги, ну вы то не будьте ограниченными, вы же музыканты! Неужели вы не можете одновременно любить много разных стилей, будь они "живые" или "электронные"?! Ведь гениальные песни и музыка есть везде! И если в нашей стране драм машины отбирали у людей работу, то это в первую очередь вина публики, а не прогресса. Джонни Рабб и Жора Майер черпают вдохновение для своих драм энд бэйс проектов как раз у диджеев, которые делают "не живую" музыку! Лично я с огромным удовольствием схожу на какой нибудь качественный IDM или Драм Энд Бэйс рейв, чем на ДДТ или Алису например. Но не надо это сравнивать, это абсолютно разная музыка, но уметь принимать ее и уважать талантливые команды должен каждый музыкант! Есть не мало примеров где драм машины и секвенсоры очень хорошо уживаются с живыми драмера и все ради одного - ради великолепной МУЗЫКИ! И еще я полностью согласен с постом marselos'а
По слушайте clowfinger хотя бы не плохо совмещают электронику с живыми барабанани.
Ну если попротиворечить самому же себе или поразуждать глубже на эту тему то машины не могут полностью заменить человека, ибо товар произведённый машиной нужно продавать, а кому? только человеку, ну не другой машине же? По этой причине человек в живых останется, если не разыгрывать сценарий терминатора.
коллега rodriges пишет:
мы это уже проходили в 90-е, думаю второго такого "восстания машин" уже не будет. народ стал более продвинутым и требовательным. фанера уже не прокатывает так как раньше. все уважающие себя артисты набрали живых музыкантов
так что проблема раздута из ничего
Я думаю Родригес ты ошибаешся, со временем. Прежде чем народ поумнел сколько было обануто тогоже самого народу? Милионы! Вопрос какой ценой достаётся это всё? Если вспомнить ваучеры акции..
Наша проблема что мы думаем после, а не до. Как говорят "хороша мысля апосля" Только вот мысля апосля локальной котострофы ещё может прийти, а вот после ормагедона уже будет поздно. "Второе востание машин" как ты выразился будет куда тяжелее чем первое. Точно также как любая следующая война будет кровопролитней предидущей.
Конечно это всё так фантазии и прочее, но..
Допустим пример: машины без водителя. Реальность. После чего всем проф-водителям скажут вы уволены. Причём это всё ради вас же водителей, чтобы вы в на светофорах в пробках не стояли, и не создавали их гибдд не платили (если тех тоже уже не турнут с работы") людей не давили, в аварии не попадали, во время работы к любовницам не ездили, и прочее... А вы господа водители мол сидите дома и пейте водку на оставшиеся сбережения. Кто живёт выше пятого этажа тому повезло можно сбросится, а у кого потолки высокие можно повесится, а что делать остальным?
коллега trava пишет:
Использование семплера (машинки) в нужных местах очень обогащает аранжировку. Есть тембры, которых не добиться с помощью акустических барабанов.
Мне кажется не стоит так безаппеляционно отказываться от полезных вещей.
Я согласен, но я как бы зачал этот разговор против сиквенсора, не потому-что он плох и ненужен, а потомучто любой юрист скажет что сиквенсор это записывающее устройство, если оно разрешено значит и обычный диск можно вставить в плеер, и и крутить его в клубах без всяких музыкантов. По этой причине сиквесор также будет служить заменой полностью всех музыкантов. Вот по этому это делемма. Я думаю что выход есть в том чтобы ограничить использование сиквенсора в процентном отношении. Ну а против семлера я ничего не имею как и против любой другой муз электроники если на ней играет человек.
Да не нужно ничего ограничивать! Секвенсор это тоже музыкальный инструмент, это тоже самое что взять например и тебя ограничить в количестве тарелок! И как это интересно можно сделать, процентно ограничить? Музыка не должна иметь границ! Один человек например просто нажимает на секвенсоре "play", а другой прописывает много разных партий и на сцене всем этим делом управляет. Так вот только слушатели могут так сказать "ограничить" использование секвенсора как в 1м варианте, тупо не приходя на выступления такого "музыканта"
коллега tyktyk пишет:
Этот глава, уважающий хардрок, вчера провел заседание ГОСУДАРСТВЕННГО СОВЕТА по созданию ЭЛЕКТРОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Я какбы не выступаю за или против машин, тоесть не машины вместо человека, или человек вместо машины, я говорю что человек должен быть ВМЕСТЕ с машиной, и уж никак не вместо машины.
Ну а то что там в правительстве лишаться работы миллионы из-за нововидений Медведева, я не верю. Люди из правительства себя в обиду не дадут, это уж поверь, правительство само кого хош обидет. Это музыканты достаточно бедное и слабое сообщество. Я даже и не знаю как нам протестовоать, как забастотовки устраивать? Вот скажем мосорщики могут: не вывозить мусор с недельку, и всё власти города от такой вони едут к мусорщикам извинятся и зарплату им прибовлять. Или водители грузовиков перекроют трассу и не пройти не проехать, а что музыканты? Мы даже с плакатом на морозе не постоим потомучто для рук вредно, у певцов голос осипнет, я уж не говорю про балерин. Тут что то другое надо придумать. Конечно сразу вспоминается сцена драки в "весёлых ребятах" так что музыканты могут конечно за себя постоять, но это всё так мелкое хулиганство бытовуха.
Я конечно не предлагаю барикады из барабанов и контробасов строить, и переделать трубы в боевые обрезы, вообщем пока революцию не замышляю но на будущее надо быть готовым.
коллега sema пишет:
Я даже и не знаю как нам протестовоать, как забастотовки устраивать? Вот скажем мосорщики могут: не вывозить мусор с недельку, и всё власти города от такой вони едут к мусорщикам извинятся и зарплату им прибовлять.
против чего протестовать то? против драм-машин? ха-ха-ха
лучше бы о реальных проблемах поговорили
например, для музыкантов в нашей стране существует реальная проблема - в связи с кризисом много коллективов начали соглашаться работать за меньшие деньги и тем самым "понизили планку" для всех остальных
нет бы, устроить "забастовку", отказываться работать, пока не предложат нормальных условий
так нет же, идут и играют за копейки. а потом голову ломают, почему музыкант так мало получает
а вы тут с драм-машинами воюете
немного оффтоп, но вот этот чувачок порвал драм-машину)))))
http://www.youtube.com/watch?v=qVTQaJiLULM
Попробуй забить так в секвенсор))))
Лариса Долина давольно таки неслабая певица в джазе говорила так : Не мы (артисты) виноваты что переходим в попсу и используем фанеру, А зритель который отдает за эту фанеру деньги.
Мы лишь следуем за ним дабы заработать себе на кусок хлеба."
В интервью на джаз фесте когда она пела с какой-то негритянкой и неуступила а по мнению некоторых музкритиков порвала ее голосом.
А что конкретно по теме Меня электронка устраивает полностью так как она дает большие плюсы в сравнинии аналога.)))))
коллега marselos пишет:
немного оффтоп, но вот этот чувачок порвал драм-машину)))))
http://www.youtube.com/watch?v=qVTQaJiLULM
Попробуй забить так в секвенсор))))
Нет чувачок драм машину нельзя порвать так как в нее можно забить такие ритмы которые с первого раза и не сыграть
А вот это виде я советую посмотреть всем ЧЕЛОВЕК - FX МЕТРОНОМ
http://www.youtube.com/watch?v=8F6EoMdn95E&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=WhBoR_tgXCI&translated=1
коллега Bedyanov пишет:
А вот это виде я советую посмотреть всем ЧЕЛОВЕК - FX МЕТРОНОМ
http://www.youtube.com/watch?v=8F6EoMdn95E&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=WhBoR_tgXCI&translated=1
да! это просто уникальный чел!
коллега rodriges пишет:
да! это просто уникальный чел!
спасибо за теплые слова. просто кому показываю все говорят.
Да это легко за него все дилэй с реком делает
после таких слов даже незнаю как с ними продолжать беседу((((((((
коллега sema пишет:
У нас сейчас во главе государства продвинутый как известно уважающий хардрок, думаю что идея ему понравится.
ну давай, напиши письмо президенту, все дружно подпишем и отправим:))
З.Ы: но по-моему если написать письмо Деду Морозу, шансов будет больше, сейчас это как раз актуально)