Тема: музыкальность и что это такое?
Друзья, помогите разобраться.Что такое музыкальность?Музыкальность-это навык, позоволяющий чувствовать музыку и сыграть определённую партию, наиболее подходящую для какой-либо композиции.Другими словами, это человек, который сыграет не так, чтобы ритмично подходило для композиции, а так, чтобы это звучало.Правильно я понял?Если да, то как развивается этот навык?А если нет, то дайте определение и также скажите, как развивается этот навык.
коллега 004 пишет:
Если да, то как развивается этот навык?
Так, чтобы ритмично подходило и так, чтоб звучало! ИМХО как можно больше рудиментов, обратных рудиментов, углубленное изучение разных стилей. Т.е. расширение своего "музыкального лексикона, запаса или арсенала".
Музыкальность - комплекс природных задатков, обеспечивающих возможность воспитания в человеке муз. вкуса, способности полноценного восприятия музыки, подготовки из него музыканта-профессионала. По данным современной музыкальной психологии задатки музыкальности присущи каждому человеку, хотя порой они остаются невыявленными или неразвитыми. Важнейшим из них является музыкальный слух. При этом наличие абсолютного слуха или тонкого относительного слуха оказывается менее важным, чем способность ощущать ладофункциональные отношения звуков. Большое значение имеет чувство ритма. Ценным задатком является музыкальная память. Особо выделяют композиторские задатки: музыкальную фантазию, способность представлять себе звучания и их исследования, "мыслить в звуках". Успех воспитания музыканта-профессионала определяется не только собственно музыкальностью, но и другими данными. Так, для певца решающее значение имеет наличие красивого по тембру голоса и способности управлять им. Для музыканта-исполнителя важны также строение, подвижность и управляемость руки, пальцев, для исполнителя-духовика, помимо этого, и состояние дыхательного аппарата. Основные музыкальные способности передаются но наследству, в связи с этим история музыки знает целые династии музыкантов (семья Бахов). Ну а развивается музыкальность с помощью преподавателя музыки.;)
коллега Apofiz пишет:
обратных рудиментов
Как понять обратных рудиментов?Это что такое?
Ну а как развить музыкальность?
можно не иметь техники но при этом играть музыкально...это скорее то как ты воспринимаешь музыку, как ты видишь ее. Развить музыкальность можно слушая различную музыку)
http://www.drumlessons.ru/lessons/lesson_5.htm Вот тут почитай. В двух словах это кода начинаешь не с первой доли, а с любой другой
http://www.drumlessons.ru/lessons/lesson_5.htm Вот тут почитай. В двух словах это кода начинаешь не с первой доли, а с любой другой
причем тут вообще рудименты?
слушать надо больше музыки хорошей и разностилевой. причем слушать не только с точки зрения барабанщика, а в-целом. вникая в партии других музыкантов
коллега 004 пишет:
Музыкальность-это навык
Музыкальность это не навык !!! и тренировками не развивается к сожалению...
коллега Im_a_drummer пишет:
можно не иметь техники но при этом играть музыкально
+1
коллега rodriges пишет:
причем тут вообще рудименты?
Ну я же написал : "имхо". Исходя из моей точки зрения, они и обратные помогают разнообразить игру. Допустим на один музыкальный рисунок увеличивается кол-во вариантов, которые ты мог бы сыграть, и мозги работают лучше. Я считаю это, как выразился Vladroy музыкальной фантазией, которую можно развивать подобным образом. И я не говорю, что я по-любому прав, просто я так понимаю это слово.
Слушать музыку, которую будешь в дальнейшем играть?Мне например нравится Дэйв Вейкл бэнд, но сомневаюсь, что я подобное когда-нибудь буду играть.
коллега rodriges пишет:
слушать надо больше музыки хорошей и разностилевой. причем слушать не только с точки зрения барабанщика, а в-целом. вникая в партии других музыкантов
коллега 004 пишет:
Слушать музыку, которую будешь в дальнейшем играть?Мне например нравится Дэйв Вейкл бэнд, но сомневаюсь, что я подобное когда-нибудь буду играть.
чем больше различной музыки ты слушаешь, тем лучше. никто не знает, какую музыку тебе придется играть в будущем
вникай во все, что ты слушаешь и подмечай все, что кажется тебе интересным. если услышал интересный барабанный рисунок, обрати внимание, что в этот момент играют бас, гитара, клавиши
Трудновато разъяснить это понятие очень молодому человеку...
Вы должны понять что такое музыка и музыкальность по большому счету !!
Главное это чувство прекрасного, способность передать свои эмоции слушателям, любовь в конце концов !! ) Не зря многие музыканты, когда что-то хорошо получилось, и не обязательно в музыке, гордо говорят: Песня ! ;)
Раз нет преподавателя, попробуй научиться играть еще на одном инструменте, гитаре например...
Мне кажется музыкальность музыканта предполагает наличие композиторских способностей . Если нет способности музыкально думать , придумывать , то никакой технический арсенал не сделает партию музыкальной . такие музыканты скорее обойдутся тем или иным шаблоном , чем придумают что-то уникальное .
К примеру можно назвать музыкальным Стива Гэдда, у него больше всех пластинок записано и не такой уж он техничный.Мне кажется что не очень музыкальный Томас Лэнг, но техничный.Но конечно хотелось бы быть и техничным и музыкальным
Одно дело, когда тебе дают ноты и ты играешь, но ведь бывает что и надо составить партию
Dave Weckl - техничный и ОЧЕНЬ музыкальный.Я вообще вечный фанат Вейкла, я такого больше не видел!!
По-моему Луи Армстронг, не помню точно, очень хорошо ответил на подобный вопрос: - "Раз вы спрашиваете, значит вам этого не понять".
коллега Vladroy пишет:
и тренировками не развивается к сожалению...
При желании всё можно развить!
коллега 004 пишет:
музыкальность и что это такое?
Сия тайна великая есть! Так же как "свинг" и "грув" - многие пытались объяснить, что это такое, но никому не удалось это сделать.:-0
Мне кажется, что это умение мыслить не нотами и ритмами, а образами... Если вы можете сыграть на барабанах "как камешек катится с горы", то вот это оно и есть - Бонзо это умел...
2 Vladroy
нет , не зря . я согласен полностью . если человек немузыкален - ему просто не дано . я считаю это не развивается - это природная особенность.
коллега DoctorDrum пишет:
если человек немузыкален - ему просто не дано . я считаю это не развивается - это природная особенность.
Тоесть вы считаете, что это не развивается.В таком случае можете забросить барабаны, потому как пол форума будут по вашему не музыкальны, я согласен с Родригесом, спасибо ему, только он действительно хорошо ответил.Мне это говорили уже, но я хотел у вас ещё спросить, вот и спросил...
P.S Спасибо Родригесу-один из самых уважаемых мною людей на форуме!
[quote]чем больше различной музыки ты слушаешь, тем лучше. никто не знает, какую музыку тебе придется играть в будущем
вникай во все, что ты слушаешь и подмечай все, что кажется тебе интересным. если услышал интересный барабанный рисунок, обрати внимание, что в этот момент играют бас, гитара, клавиши [/quote]
согласна +1
мне кажется что музыкальность можно развить слушая внимательно музыку, подмечая в ней понравившиеся моменты, запоминая их, проигрывая их в голове, на инструменте. по крайней мере у меня нечто подобное происходит. то есть все начинается с того что мне нравится определенный фрагмент, ход, мало того что нравится, он еще и западает сам в память и сам там как то анализируется и сопоставляется с "головной библиотекой". то есть это все происходит абсолютно спонтанно и специально я ничего не делаю. так вот, мне кажется, что раз вы задаете подобный вопрос, то у вас аналогичные процессы протекают вяло и следовательно можно попробовать их както ненавящего возбудить и запустить.
ps шанс есть всегда
коллега 004 пишет:
Друзья, помогите разобраться.Что такое музыкальность?Музыкальность-это навык, позоволяющий чувствовать музыку и сыграть определённую партию, наиболее подходящую для какой-либо композиции.Другими словами, это человек, который сыграет не так, чтобы ритмично подходило для композиции, а так, чтобы это звучало.Правильно я понял?
Абсолютно верно! Ты спросил и сам себе правильно ответил.
коллега 004 пишет:
Если да, то как развивается этот навык?
больше слушать ХОРОШЕЙ музыки, в том числе и классику... в ней найдёшь многие ответы на свои вопросы.
коллега BUM пишет:
мне кажется, что раз вы задаете подобный вопрос, то у вас аналогичные процессы протекают вяло и следовательно можно попробовать их както ненавящего возбудить и запустить.
сам факт, что человек задает такие вопросы, говорит о том что процессы в его голове протекают так как надо
потому что многим эти вопросы вообще неведомы
бред слушать только ту музыку, которую собираешься играть. так просто появится куча шаблонов для этой музыки. Музыку надо слшать совершенно разную, чтобы вставлять в композиции ритмы, которые казалось бы с этой музыкой не совместимы. думаю Apofiz прав в чем-то. Но глобальнее если у вас нет технических навыков как можно играть музыкально?) как вообще можно тогда играть? техника должна быть на уровне, что называется. попробуйте поджемвать с баситом, который великолепно владеет своим инструментом и начнет играть сложный ритм. а вы только и научились играть в 4/4 пум-пам-пум-мум-пам... помотрел бы я, какую музыкальность вы ему предложите=)
пытаться объяснить "чувство музыки" вряд ли смогу но более чем убежден что для того чтобы стать музыкантом нужно овладеть игрой на мелодическом инструменте. я не имею ввиду в совершенстве но хотя бы базис. многие известные драммеры практикуют игру на других инструментах а такие как Вэкл, Кобэм еще и композиторы.
можно играть простые ритмы но при этом ставить акценты в таких местах, где никто не додумается. Gavin Rossdale в своем интервью говорил " Взять хотя бы Steve Gadd'а - он играет очень простые вещи, но потом возьмет и добавит акцент или откроет хет и ты думаешь " уау вот это было здорово, как я до этого не догадался?" "
коллега rodriges пишет:
процессы в его голове протекают так как надо
- я ж не про процессы вообще, в смысле я не хотел сказать что 004 тормоз в плане музыкальности, сам его вопрос уже оставляет мало вариантов хорошего ответа(такой он продуманный и грамотный что ответы типа слушай больше музыку становятся банальными и поверхностными)но все же он(004) его(вопрос) задал и я попытался ответить, гипотетически отталкиваясь от заданной им же ситуации, проигрывая ее на себе, в смысле он сам себя обозначил как "не в теме" хотя сам это своим вопросом и опроверг, и ему и мне это понятно и так, а теперь и вам, надеюсь, rodriges :) кароче мой рецепт - не мешать самому себе(музыкальность есть в каждом, "храм уже есть, осталось его построить" - как говаривал Коля Васин в отношении Джона Леннона;), а не делать что то искусственно(специально) - в смысле какие то специальные упражнение на развитие музыкальности.
коллега 004 пишет:
музыкальность и что это такое?
Ну если говорить о музыкальности ритма то чем более ритм-музыкант машиноподомен тем он и музыкальней. Иными словами это механическся ровность и точность исполнение. Механика одним словом.
коллега sema пишет:
Ну если говорить о музыкальности ритма то чем более ритм-музыкант машиноподомен тем он и музыкальней. Иными словами это механическся ровность и точность исполнение. Механика одним словом.
Ну да... Драммашинка - образец музыкальности ))))))))))) Кстати, слыхали новость - скоро выйдет фильм "ТЕРМИНАТОР 5" - о войне между барабанщиками и драммашинами...
коллега sema пишет:
Ну если говорить о музыкальности ритма то чем более ритм-музыкант машиноподомен тем он и музыкальней. Иными словами это механическся ровность и точность исполнение. Механика одним словом.
Полный бред!Тогда зачем вообще музыкант?!Включил драммашинку и погнал!!Обычный человек не сможет сыграть, как она- быстро, точно!
коллега kiboko пишет:
Ну да... Драммашинка - образец музыкальности )))))))))))
Да уж, скоро наверное барабанщики не нужны будут
коллега 004 пишет:
Полный бред!Тогда зачем вообще музыкант?!Включил драммашинку и погнал!!Обычный человек не сможет сыграть, как она- быстро, точно!
Ты "полный бред" сказал не мне а самому себе. Я не говорил о драммашинах и киборгах, я сказал о машиноподобности, подразумевая человека, ибо машина не может быть машиноподобной, так как это машина. А драммашина скорей идёт как единица измерения музыкальности для барабанщика, типа как карат, или сантиметр, ампер и так далее... И совершенствуя свою технику мы приближаемся к машиноподобности.
коллега 004 пишет:
Включил драммашинку и погнал!!
Так и делают в 80% музыки. Потому как некоторые выдают свою кривизну исполнения за человеческий фактор, мол не машина "я" а человек.
Вот тебе дают совет слушать побольше разной музыки. Хороший совет для развития музыкальности, только ты прослушав хоть всю музыку Мира, ничего не сыграешь без точной воспроизводительной механики рук и ног.
Да и вообще в данном контексте я знаю чего пишу. Поверьте мне что я достаточно подумал (можно даже сказать много лет) перед тем как начать расуждать на эту тему. Я часто баловался с квантайзом (синхронизацией) так меня удивило что абсолютно испорченный и кривой мой ритм, драммашина превратила в произведение искусства, я тут подумал что если-бы я так играл, я был бы супербарабанщиком. Ну а потом я сопоставил игру знаменитых музыкантов Геда, Вейкла, и остальных, со своей синхронизированной стряпнёй, и понял что они играют практически идеально как машина всё у них вплоть до каждого удара чётко ровно отработанно, только без помощи всякой синтетики.
"Геда, Вейкла, и остальных" как раз и отличает от машинки отсутствие "машиноподобности" (изв. за тавтологию). Ощущение времени и точность исполнения не есть машиноподобность. Игра должна дышать, жить... А машинная ровность - мёртвая ровность...
коллега sema пишет:
драммашина скорей идёт как единица измерения музыкальности для барабанщика
Ну... даже не знаю что сказать((
Можно опыт провести: забить партии Гэдда в машинку, послушать, сравнить с оригиналом и сделать выводы...
Наверное не смогу дать определения музыкальности, поскольку во-первых я не теоретик, а во-вторых, каждый по своему это слово понимает. Скажу лишь, что развить музыкальность можно. Для этого нужно больше слушать музыки (как уже неоднократно упоминалось) и играть как можно больше музыки с живыми людьми, желательно с музыкантами, которые выше тебя на голову. Развить музыкальность играя по 8 часов рудименты и прочие упражнения на технику нельзя.
коллега sema пишет:
А драммашина скорей идёт как единица измерения музыкальности для барабанщика, типа как карат, или сантиметр, ампер и так далее... И совершенствуя свою технику мы приближаемся к машиноподобности.
ну здрасьте, приехали
а для чего по-вашему электронные биты намеренно "искривляют" при записи? специально избавляются от тупой квантизации, чтобы добиться естественного, живого звучания
"машинопободность" уже давно в прошлом, это было модно в 80-е. сейчас совсем другие стандарты
и с музыкальностью "машиноподобность" не пересекается вообще
коллега asi пишет:
Развить музыкальность играя по 8 часов рудименты и прочие упражнения на технику нельзя.
согласен . если вообще можно . музыкальность можно расширить , углубить , сделать разноплановее и выразтельнее , но только если она есть . часто втсречаются музыканты , которые при всей своей аудио-гурманности придумать что-то внятное не могут .
коллега kiboko пишет:
Ну... даже не знаю что сказать((
Можно опыт провести: забить партии Гэдда в машинку, послушать, сравнить с оригиналом и сделать выводы...
Давай не сравнивать человека с машиной. Ты врядли найдёшь человека который играет так как машина, их нет. Я же не сравниваю человека с машиной, я говорю о стремлении человека быть похожим на машину.
У меня к сожелению нет технических возможностей прощитать в цифровом измерении партию тогоже Стива Геда, но я вас уверяю что техническая погрешность его ритма будет намного меньше скажем другого барабанщика который исполняет тот-же ритм но играет несколько месяцев. Следовательно Стив Гед более машиноподобен, или метрономоподобен или механизирован чем барабанщик новичёк. Иначе как можно измерить их техническую погрешность без машины?Как? На слух, на запах? Не надо забывать что музыка это ещё и цифры, и математика, ноты это геометрия. Осталось только даказать теорему и всё, спорить будет не о чем.
коллега rodriges пишет:
ну здрасьте, приехали
а для чего по-вашему электронные биты намеренно "искривляют" при записи? специально избавляются от тупой квантизации, чтобы добиться естественного, живого звучания
"машинопободность" уже давно в прошлом, это было модно в 80-е. сейчас совсем другие стандарты
и с музыкальностью "машиноподобность" не пересекается вообще
Я об искривлении эл-битов мало слышал, чаще заменяют живыми барабанами с живым баранщиком, но всё-равно при условии что драмер будет идеален в исполнении своей партии.
коллега rodriges пишет:
и с музыкальностью "машиноподобность" не пересекается вообще
Пересекаются. Метроном например тоже машина.
коллега sema пишет:
Пересекаются. Метроном например тоже машина.
а какое отношение метроном имеет к музыке?
лучшие музыкальные произведения 60-х и 70-х записаны вообще без метронома
послушайте Джеймса Брауна, артистов Мотаун, альбомы Дип Перпл 70-х (можно долго перечислять) - все записано без метронома. и что? это немузыкально?
Меня тоже всегда волновал вопрос "музыкальности", и вот как то недавно перечитывал Платона(это тот, который философ)) и наткнулся на интересную мысль: "..Кто без неистовства, посланного музами, подходит к порогу творчества в уверенности, что он благодаря одному лишь искусству станет изрядным поэтом, тот еще далек от совершенства: творения здравлмыслящих затмятся творениями неистовых."
коллега Jet_Pilot пишет:
творения здравлмыслящих затмятся творениями неистовых
Что Платон подразумевал под словом "затмятся творениями НЕИСТОВЫХ"? Кого он имел ввиду? Тех, которые ниспровергают истины или вообще с ума сошедших? Наверно его изречение верно и даже усиливается на современном этапе. Но судить правильно о затмении могут только те, кто не относится ни к здравомыслящим, ни к неистовым.... ?
В моем понимании музыкальность это более глубокое понятие чем безукоризненная техника исполнения - она безусловно важна. И мастерство нужно оттачивать и учиться новому. Но чаще всего это оказывается багажом знаний. Который как ни странно рано или поздно нужно отбросить (уверен с повышением профессионализма хорошие музыканты это замечают), отбросить для того чтобы появилось пространство для творчества. Музыкальность это когда человек заинтерисован быть вдохновленным самой жизнью и жить - в первую очередь и уже после приносить это в свою музыку. Тогда и появляется видение песни в целом - видение того вложена в нее душа или просто личностные амбиции и гордыня - чтобы показать насколько ты крут.
И наверное справедливо развитие музыканта - когда он основывается на своих ощущениях и чувствах и становится первооткрывателем для себя, пусть даже если уже до него это придумано, а не основывается на чужом опыте и пытается пройти по протоптанным до него дорожкам.
Еще музыкальность это умение реагировать по ситуации - когда независимо от стиля музыки музыкант может подстроиться под волну и создавать партии здесь и сейчас, а не набивать в Гитар Про и механизировать процесс до затротсва;)
И еще, это понимание что несет в себе музыка, которую играешь и как она может повлиять на людей. Ведь это прекрасное средство для манипулирования сознанием. Ответсвенность никак не помешает.
коллега rodriges пишет:
а какое отношение метроном имеет к музыке?
А тоже самое что метроном имеет к ровности и точности. А таперь скажы чем мереется ровность и точность?
Ты хочешь сказать что все перечисленные тобой группы играют без метронома? Хорошо я согласен только одно но" они исполняют свои партии ровно и точно.
Возьми палки таким же способом как держут лыжные палки и постучи ими за спиной. Вот и увидишь что имея знания, многолетний опыт игры, музыкальность, ты ничего не сможешь сыграть и вся твоя музыкальность сведётся на нет. Так что без точтости ровности никакой музыкальности не будет и быть не может а метроном или драммашина это эталон этой самой точности и ровности возпроизведения, тоесть и музыкальности тоже, к которой все стремятся я не сомневаюсь что и ты rodriges стремишься к тому же самому. Только не хочешь это признавать.
согласен с вышенаписанным , но с оговоркой : ровное точное машиноподобное исполнение неуместной и бездарной в данном контексте песни партии не прибавит ей музыкальности . плоховато исполненная партия , которая написана и придумана талантливым композитором будет слушаться хоть и не феерично , но интересно.
для меня лично пример музыкальности такого рода - Дусер из текиладжаз . ранние альбомы - хоть и сумбурновато и местами скомкано , но зачастую идеально отражают настроение песни вцелом . Надо стремиться чтобы инь и янь были всегда вместе , уравновешивали друг друга . Не зря у виктора вутена это любимый знак - он -то знает толк в машиноподобности и в музыкальности не меньше .
коллега kiboko пишет:
А машинная ровность - мёртвая ровность...
может машине просто задали неправильный алгоритм? тогда обратно слажал человек)))
коллега sema пишет:
а потом я сопоставил игру знаменитых музыкантов Геда, Вейкла, и остальных, со своей синхронизированной стряпнёй
- полностью потдерживаю)))) машиноподобная точность а не цикличность. хороший барабанщик должен играть то что задумал а не то что получается, его руки и ноги должны быть как хороший высокоточный инструмент, лишенный "собственной жизни" и служащий художественному замыслу барабанщика(а то так никогда не удастся осуществить задуманное и проявить музыкальность).
коллега DoctorDrum пишет:
плоховато исполненная партия , которая написана и придумана талантливым композитором будет слушаться хоть и не феерично , но интересно.
- диаметрально против такой точки зрения(в смысле мне приятней слышать пусть простую, но профессионально исполненную вещицу), по моему важнее талант барабанщика, партия может быть до бесконечности простой.
ps перед отъездом на гастроли гэбэшник инструктирует барабанщика:
- мало вы стучите
- у меня партия такая
-партия у нас у всех одна, а стучать надо больше!
коллега sema пишет:
этой самой точности и ровности возпроизведения
Никто и не спорит, что это НУЖНО!!
коллега sema пишет:
тоесть и музыкальности тоже
Спорят по этому утверждению, музыкальности в этой мёртвой ровности нету!!!!!!
коллега sema пишет:
А тоже самое что метроном имеет к ровности и точности. А таперь скажы чем мереется ровность и точность?
Ты хочешь сказать что все перечисленные тобой группы играют без метронома? Хорошо я согласен только одно но" они исполняют свои партии ровно и точно.
Возьми палки таким же способом как держут лыжные палки и постучи ими за спиной. Вот и увидишь что имея знания, многолетний опыт игры, музыкальность, ты ничего не сможешь сыграть и вся твоя музыкальность сведётся на нет. Так что без точтости ровности никакой музыкальности не будет и быть не может а метроном или драммашина это эталон этой самой точности и ровности возпроизведения, тоесть и музыкальности тоже, к которой все стремятся я не сомневаюсь что и ты rodriges стремишься к тому же самому. Только не хочешь это признавать.
да я же не утверждаю, что ровность и точность не нужны. просто музыкальностью я называю несколько другое
коллега sema пишет:
Ты хочешь сказать что все перечисленные тобой группы играют без метронома? Хорошо я согласен только одно но" они исполняют свои партии ровно и точно.
А вы вообще слушали эти группы? Только честно... Не так там уж всё ровно и точно (ранние альбомы ДП, например)... А Чарли Уотс из Роллингов - там метрономной точности и в помине нет... А Стюарт Копланд (статья тут про него)... Есть масса "кривых" барабанщиков-звёзд... И куча скучных, никому не интересных немузыкальных "метрономистов"... И драммашинок...
Затеяли тут понимаешь "восстание машин")) Киборги доморощенные, блин! :-)