Тема: вопрос о баловстве

Здраствуйте многоуважаемые коллеги.
Извините, может быть не стоило засорять эфир но , вот такая ситуация:

СОло гитарист в моей начинающей группе( полгода играем)постоянно садится за барабаны, буквально каждую репу ( и не по разу )берет палки и начинает в прямом смысле баловаться , стучать всякую кривую ерунду , с большой амплитудой с небрежным отношением к тарелкам и инструменту в целом.
поначалу не обращал особого внимания .в итоге меня это жутко стало раздражать , я с ним поссорился. начал обьяснять что у него свой инструмент , что лучше посидел погонял бы гаммы , пока перекур.что вот так вот стучать и баловаться - так лучше вообще не стучать ...в общем мы сильно посорились,выслушав мои коментарии он сильно обиделся.
ну ребят!скажите , вот кто как к этому относится? может стоит просто спокойно на все это смотреть и относиться к этому бряканью лояльно?может ничего в этом на самом деле и нет? может я какой то не такой?

Твой же инструмент, смотри сам. Но если он что то сломает? Палка - эт в худшем случае, а если пластик? Или (не дай Бог конечно) тарелка треснет от такой "подачи". Поскольку вы начинающие, то это баловство понятно. Я считаю, что такие ситуации стоит сразу пресекать на месте, объясни челу что мол инструмент - штука не из дешевых и вообще, ты против что бы на твоем инструменте играл кто либо, кроме тебя самого. Надо же и музыкальной этике учиться, уважать свою группу и других музыкантов в целом. Если чел более-менее адекватный - поймет, если нет - то нафиг с таким играть))

Наковыряй на его гитаре аккорды так чтоб струны трещали и строй пропал, в его присутствии
А вообще либо человек не понимает потому что он туп, либо понимает но все равно лезет потому что нахальный. В обоих случаях с таким коллегой "далеко не уедешь"

я думаю много кто с этим сталкивался, я по крайней мере точно, и у друзей у кого был в гостях на точках тоже самое, барабанная установка всегда привлекает внимание, все хотят так сказать побывать с другой стороны :) в нашей группе тоже бывает что кто то садится за мои барабаны, но делает это очень аккуратно боясь дотронуться, чаще просто изображая игру махая палками по воздуху, стоит просто донести до сотоварищей основную мысль, которая заключается в том что, если кто то другой сел за барабаны это не значит что сейчас что то сломается треснет или лопнет, просто если такое случится, это доставит массу неудобств и барабанщику и группе в целом, а не дай бог "сломается" что то эдакое и получится что вообще никто не сможет возместить (всё таки у нас в магазинах с комплектующими и фурнитурой достаточно туго). это не говоря уже о том что это музыкальный инструмент, вещь достаточно личная и серьёзная, зачем вносить не нужное напряжение, я не ханжа, но это, так сказать не велик дать прокатиться.

У меня наоборот было ))) К инструментам гитара, ф-но и синтезатор не пускали )) Иди давай стучи.. Я всем назло пианино купил и играть научился ))))) Давно эт было.. А барабаны, даже репетиционные все равно жалко, порвать нефиг делать, или тарелку разбить...сам знаешь.. А вообще в коллективе нужно уметь договариваться, иначе как же вы будете вместе музыку играть ?! Нужен ансамбль а не сборник )) если не смогли договориться значит друг другу не подходите, ищите другое общество..

Правильно сделал, что поругался. Барабаны это не дверь у такси, чтобы хлопать ей со всей силы. Барабаны вещь индивидуальная: как зубная щетка, автомобиль и женщина. Если женщину можно одолжить потанцевать, это не значить что ее можно все остальное..., с машиной тоже понятно - по нужде можно дать другу проехать, но устраивать кросс ради острых ощущений, извините! Когда-то давно и у меня была подобная ситуация. Купили в институте установку и естественно все полезли барабанить. Дело до драки доходило. Сначала я отучил гитаристов садится за установку. Потом гитаристы гоняли всех остальных. Этот процесс у меня занял полтора года. Так что не отчаивайся. Дай всем понять, что ты не отсутпишь и только по твоим правилам, и только с твоего позволения можно сесть за ударку. Бог в помощь!

коллега tyktyk пишет:

только по твоим правилам, и только с твоего позволения можно сесть за ударку

яблочко разлетелось в сопливые ошмётки :)

Vadik (как это часто бывает на этом форуме) прав - попробуй поджемить со своим гитаристом, поменявшись инструментами. Если человек адекватный, то поймет, что каждый должен своим делом заниматься.
Я сталкивался с такой ситуацией: только у нас за барабаны садился басист. Ну я, недолго думая взял его бас и стал на одной струне играть что-то, по моему мнению, ритм-энд-блюзовое)) через несколько минут мы (под нажимом группы) перестали играть, сошлись на мнении, что круче баса и ударных инструментов в мире нет и продолжили репу..

Думаю такими "свингерами" (имею в виду не муз. стиль, а смену партнеров )
движет, в том числе и желание "побывать с другой стороны" (с) APosteriori, ведь в любой начинающей группе, где уровень игры невысок (примерно одинаково у всех членов банды), каждый хочет насладиться всеми прелестями первых "настоящих репетиций" и попробовать себя на каждой взрослой роли.
Ну и общая атмосфера раздолбайства, которая царит на репах любой команды-новичка также способствует нарушениям инструментальной дисциплины.

Ну и напоследок еще одно предположение (а может и совет): Это не твоя личная проблема, она касается всей группы. Если человек умеет играть и не ломает инструмент, то можно, как я уже писал, поджемить с ним на его гитаре , чтобы развить чувство локтя и музыки в целом. А если груп-мэйт тупо невоспитан, то это уже проблема всей группы, не только барабанщика. Поговори с остальными музыкантами, как они воспринимают его опыты. Скорее всего им тоже не особо приятно слушать чушь, и можно будет всем вместе попросить гитариста осадить.
Главное ведь - это вместе развиваться и делать красивую музыку, сохраняя, при этом, уважение друг к другу. Вот если последнего нет, то группе не долго осталось играть вместе..
Твои одногруппники должны это понимать, так что совместными усилиями вы справитесь с озорником :)

Какие все собственники)
Лично я считаю, что ничего плохого в том, что гитарист пару раз стукнет в басовый барабан и три раза в малый. Ну что он может сделать? Тем более, как правило, гитаристам не нравится как они играют за барабанами, и быстро уходят к своим семиструнным.
Что в минусе:
- если гитарист неадекватный шо пипец и лупит как молотками неумеючи - с таким да, беседы (если группа вся такая - стоит подискать коллектив посерьезнее)
Что в плюсе:
- (если человек адекватный) небольшой отдых/перекур. Человек ДОЛЖЕН отвлекаться от сложных вещей (разучивание партий, к примеру) и отдыхать. Это психология и тут ничего не поделаешь. Ничего страшного, если он попробует себя за другим инструментом в течении пары минут.

Да, контроль за процессом никто не отменял, иначе это не рационализм, а попустительство.

посылаю благим матом всех, ибо нефига! я никогда не беру чужой инструмент в руки. как говорится: "хочешь изменить мир - начни с себя!"

коллега APosteriori пишет:

коллега tyktyk пишет:
только по твоим правилам, и только с твоего позволения можно сесть за ударку
яблочко разлетелось в сопливые ошмётки :)

Если я правильно понял то мой постулат выше подвергнут сомнению. Но, как написано в первом посте:

коллега Barabosenok пишет:

СОло гитарист в моей начинающей группе( полгода играем)постоянно садится за барабаны, буквально каждую репу ( и не по разу )берет палки и начинает в прямом смысле баловаться , стучать всякую кривую ерунду , с большой амплитудой с небрежным отношением к тарелкам и инструменту в целом.

Устанваливать правила поведения в только, что созданной группе надо сразу, а не после того как будут разбиты инструменты, а потом разорваны отношения. Каждый воспитанный человек ведет себя в духе по умолчанию: "не твое - не трогай, разрешили - возьми". Если это не происходит, надо сразу об этом договориться. Собака друг человека, но если ее гладить против шерсти то и она зарычит и зубы покажет - потому, что не по ее нутру такие ласки.

коллега tyktyk пишет:

Устанваливать правила поведения в только, что созданной группе надо сразу, а не после того как будут разбиты инструменты, а потом разорваны отношения

Вы знаете, не всем хватает опыта, ну и кроме того созданием устава очень легко нарушить творческую атмосферу. Тут вопрос самоорганизации в большей степени, чем вопрос регламента. Повторюсь, не всем коллективам подходит строгая дисциплина. Из конкретных примеров знаю - качество часто страдает.

коллега tyktyk пишет:

tyktyk

коллега APosteriori пишет:

коллега tyktyk пишет:
только по твоим правилам, и только с твоего позволения можно сесть за ударку
яблочко разлетелось в сопливые ошмётки :)

Если я правильно понял то мой постулат выше подвергнут сомнению. Но, как написано в первом посте:

На самом деле как раз наоборот.
APosteriori имел ввиду что Вы своим комментом попали в самое яблочко, и поэтому " яблочко разлетелось в сопливые ошмётки"

То есть он как раз-таки очень даже поддерживает Ваше высказывание.


От себя добавлю - многие, в том числе и музыканты(к сожалению) считают что игра на барабанах - просто возможность полупить от души по поверхностям, и что с этим справляются даже зайцы.. и никакой культуры игры - не прослеживают и не понимают.

Ведь не секрет, что иногда барабанщиков даже музыкантами не считают (фразы типа "у нас в команде 4 музыканта и барабанщик" можно услышать не только в анекдотах).

Поэтому надо эту культуру отношения к ИНСТРУМЕНТУ и к игре на нем - КУЛЬТИВИРОВАТЬ.

Во всяком случае не позволять подвергать свой инструмент риску, со стороны некомпетентных людей.

Так что гоняй гитарюгу :)

коллега nosferatu пишет:

На самом деле как раз наоборот.
APosteriori имел ввиду что Вы своим комментом попали в самое яблочко

какое счастье что есть люди с чувством юмора

я и на гитаре неплохо играю
и с ними джемовал пару раз на гитаре, но меня вот как то не тянет ,я пришел чтобы играть на барабанах,а ты , гитарист зачем пришел? играть на гитаре ? - ИГРАЙ !
вот как то так.
ну ладно хоть люди понимают ситуацию.просто понимаете сам факт, что это БАЛОВСТВО , просто ПОСТУЧАТЬ! ну это аж бесит!


" а ты , гитарист зачем пришел? играть на гитаре ? - ИГРАЙ !"

А может, дело в отношении?

Я не против, когда кто-то из группы садится за установку и начинает играть. И я могу подойти к любому инструменту и спокойно играть на нём.

Просто дело в отношении. Если бы мои коллеги, садясь за МОИ барабаны, начинали лупить по ним, я был бы против. Попробуй научить человека хотя бы элементарным ритмам. И он будет пытаться играть их. В каждом из нас живёт первобытный человек, для которого ритм, это некое волшебство.
Я более чем уверен, что человек, умеющий играть хотя бы примитивно, будет играть спокойно. Такое можно и потерпеть.

Пойми, для них это экзотика :) и братьев наших меньших нужно приручать.

коллега JoeyGRay пишет:

Я не против, когда кто-то из группы садится за установку и начинает играть

кстати для меня тоже не принципиально, просто единственное чтоб это было с моего разрешения и при мне.

играть !!!! друзья ! ИГРАтЬ! а не лупить . само отношение к музыкальному инструменту мне не нравится.
а простой ритм он играет . а точнее лупит его . я тоже не изверг какой то и эгоист, но вот инструмент - не игрушка. может быть я наивен и так воспитан но я очень щепетильно отношусь к музыке. я протираю барабаны , постоянно ухаживаю , ЛЮБЛЮ инструмент, как девушку а вот так вот
прыгнуть за установку и начать заниматься ХЕРНЕЙ ... незнаю . у кого как. .хххххрен его знает!но меня бесит такое отношение.
я постоянно играю упражненя по нотам , постоянно занимаюсь руками, отрабатываю разные техники , под метроном.я этим ЖИВУ.вы сами знаете как достается музыка.
и когда вот вижу такую гадость,
такой игривый жеребячий настрой,стновится просто не по себе.так нельзя с музыкой ! не игрушка !
он младше меня на 5 лет ( ему 16 мне 21)
может еще и повзрослеет!

коллега APosteriori пишет:

коллега nosferatu пишет:
На самом деле как раз наоборот.
APosteriori имел ввиду что Вы своим комментом попали в самое яблочко
какое счастье что есть люди с чувством юмора

Действительно, изначально смысла не уловил. Свои слова о сомнениях забираю назад и извиняюсь. С юмором надеюсь у меня все в порядке, а такую трактовку выражения "попасть в яблочко" встретил впервые. Как говорится: "все течет, все изменяется". Иной раз молодые ребята такую словесную круть замутят, я иногда сомневаюсь, а на русском ли они разговаривают. Я и сына своего не всегда понимаю. Ну и я удовлетворен, что мы с APosteriori думаем одинаково!! ))) Нахальным гитаристам - No pasaran!

Помимо прочих моментов, на репетиции нужно репетировать, в перерывах - отдыхать и давать отдыхать коллегам, их ушам в частности. Вдобавок потом окажется, что когда вся группа взялась за инструменты после перерыва, такому мультимегаинструменталисту надо теперь срочно покурить, сходить в туалет и сбегать в магазин за булочкой.

Ну собственно несколько лет назад я играл в начинающей группе в роли соло-гитариста, и вроде бы неплохо получалось...Снимали металлику, пантеру, кое-что из русского...и вот каждую репетицию я садился за барабаны и играл, но канеш не небрежно, как ты описываешь, а конкретные вполне партии играл...Потом это переросло в то, что я стал сам придумывать барабанные партии для барабанщика, постоянно останавливал репетицию, когда он играл что-то не так...Ну и в конечном счёте я стал барабанщиком сам, как в понимаете=)
Сейчас порой я думаю, что зря сразу не стал играть на барабанах, уже было бы больше практики, НО!!! ведь теперь я представляю игру на др инструментах (басу и гитаре), мне легче объяснить свои музыкантам, чего я от них хочу и это очень помогает в работе! Более того, сейчас я понемногу учу гитариста и басиста играть на барабанах:
1) чтобы они прочувствовали ритмические рисунки наших песен, чтобы на своём инструменте стали играть более вкачанно и ритмично
2) чтобы они, представляя как что играется на барабанах, могли мне показать или хотя бы объяснить свои идеи
Я считаю, это просто здорово, при условии, что бОльшую часть времени каждый концентрируется всё-таки на своём инструменте!

А просто баловаться, убивая время и инструмент (если в твоём случае это именно так) просто недопустимо...

Нет никокого выхода. Все рвутся поиграть именно на барабанах, и гитаристы и певцы и светотехники, ну просто все.. их многа а ты один... Наверное сказывается допотопный пещерный рефлекс всё разбить раздолбать.
Есть только один выход, найми охрану причём желательно кого нибудь из охраны призедента, чтобы стрелять мог быстро и без промаха, и ещё желательно устоновку бронировать, если первое не поможет.

Учу, действует моментально и безотказно: Берешь его гитару, говоришь "Ой, она же расстроена", и начинаешь крутить все колки. Только в сторону ослабления, конечно. Мне это хорошо помогало)))

У нас такая ж фигня сначала была..с дешевой ударкои.все садились и стучали.трудно было отказать! Потому что никто не умел ни на чем играть! Как только все стали делать успехи в технике,изучении инструментов, то все само собой прекратилось.когда покажешь им как "надо" играть,а не как они пытаются долбить или поучать тебя,послушав каких- нибудь машинхеда или простите слипкнота.. Они и перестанут выпендривать из себя, и тихо будут сидеть с гитарами и смотреть как надо играть. Но мои товарищи были аккуратны.не сильно купили конечно.

frad88 +1

я это заметил.. года 3-4 назад на репах кто только не лез за ударку - и вокалисты и гитаристы... с последней моей группой такого не было ни разу! Возможно раньше коллегам по группе казалось что могут играть лучше или по-крайней мере не хуже меня, сейчас уже никому так не кажется. Видя что я не просто так сел за барабаны, а именно с целью РАБОТАТЬ, т.е. репетировать. И от них я кстати жду того же. Я иногда вообще прихожу на репу и не трогаю барабаны, прошу играть без меня и слушаю, потом обсуждаю если есть что. Считаю, что хороший коллектив должен уметь репетировать как С барабанами так и БЕЗ барабанов.

коллега tyktyk пишет:

Свои слова о сомнениях забираю назад и извиняюсь.

не стоит извиняться, тем более что не за что, всё хорошо

коллега tyktyk пишет:

Нахальным гитаристам - No pasaran!

во истину)

r.m. Кстати согласен, но так как ты мы я не делаю. для нас вообще проблема,если нет хотя бы одного человека из группы.а тем более барабанщика! Типа да ну нафиг..че там делать на базе без ударника! И иногда это очень бесит, при условии, что репетиции 2раза в неделю.

коллега frad88 пишет:

Типа да ну нафиг..че там делать на базе без ударника! И иногда это очень бесит, при условии, что репетиции 2раза в неделю.

ага, поначалу артачились, дескать, че это мы будем играть без ударника? а я говорю: "представьте, Сатриани или Пасториус сказали бы, что им стремно играть песню без барабанщика... это же нонсенс! если надо - сыграют. и даже зал раскачают!" Любой должен быть в состоянии сыграть свою партию в одиночку (включая барабанщика), а иначе он прячется за спины коллег. Сложнее всего с вокалом - его я пока не уговариваю петь в тишине под клик метра, представляю как это трудно непрофессионалу, но гитарист и басист должны уметь играть по одиночке.

Мне гитарист так сломал палку vic firth rock. Потом отдавал мне половину цены комплекта (вторая-то палка целая)). Теперь балуется аккуратнее

Ребят,как-то у вас жесткие какие-то отношения в группах.Если это ваши банды, собранные вами, то все же друзья и должна быть отличная обстановка на репетициях и такие проблемы решаются вообще на раз. А если это профессиональный коллектив, то таких проблем и быть не может!
А вообще стереотип, что барабанщик это полумузыкант,и то что он стучит, это просто и может каждый, никуда не денется. Многие так думает, некоторые скрывают это, но в душе все равно так считают! Ну раз выбрал такой инструмент, как говорится будь добр свыкаться с сопутствующими проблемами))

коллега Laaazy пишет:

Мне гитарист так сломал палку vic firth rock. Потом отдавал мне половину цены комплекта (вторая-то палка целая)). Теперь балуется аккуратнее

Жестко ты с ним!=)

Автар, гни свою линию, 16 лет ему к тому же, надо жестко пресекать такую хрень, в коллективе должна быть дисциплина и взаимопонимание и взаимоуважение.

По молодости у этого гитариста мозгов ещё не хватает вот он и лезет везде как оголделый.У взрослых людей такого никогда не бывает.Или я неправ?

Интересная мысль - расстроить гитарку=)
Только вот что делать, если за ударные лезет вокалист - в микрофон ему наплевать чтоль? У меня как раз была подобная ситуация.

Как вариант - можно провести воспитательную беседу, всем коллективом ответить на один вопрос - что команда делает на репетиции? Если "мы развлекаемся" - то этим можно и дома заняться, если работать - то работать нужно без придури и раздолбайства. Во время работы за установкой сидит только ударник. В паузах - обсуждение тонкостей, отдых ушам, и никаких "я постучу малость".
Примерно так можно воздействовать на адекватных людей. А подростков, как в случае автора - просто давить возрастом и авторитетом, ибо разница в 16-21 огромна.

уу, знакомая ситуёвина)))
у нас в принципе все иногда хотят за установкой посидеть. если без фанатизма, аккуратно и не напряжно по времени - я не против.
но один гитараст - большой любитель поколбасить, вот он таким поведением напрягает всю группу. залезет на полчаса и давай наяривать что-то дикое (кстати умудряется играть в открытой позиции, левой рукой по хэту) с таким прям оголтелым видом))
смотрится очень ржачно
и причём ему далеко не 16 лет, он самый старший (по возрасту) в группе, лет 26 или 27 ему (ну до фига короче).

особенно ржачная ситация была на нашу вторую совместную репу - он нахрюкался пивом до не совсем адекватного состояния, полез за установку, сидел наяривал и орал на нас всех типа "да вы блин задолбали! мы сюда приехали фигнёй маяться или играть?" и всякое такое))
бороться внушением и объяснением - бесполезно, помогает тока физическое вытаскивание его из-за установки с аргументацией "и так времени мало, играть надо"))))