Тема: персональный мониторинг для барабанщика
Вообщем в поиске только 2 темы! и то, мне, как не очень сильному в этом деле, вообще ниче не понятно.
Предлогаю обновить, так сказать тему, и описать что для чего и как более доступным языком!
Теперь, что интересует меня:
На репе чувствую некоторый дискомпфорт во время игры от звука других музыкантов.
Помещение стандартное-прямоугольное. ударная установка по одной из длинных сторон, по бокам каналы для вокала. справа-гитра, слева-басс (по малым сторонам прямоугольника). Все просто до безумия. Вокалист стоит немного левее(правее) центра, но не суть, бассист так же. Бывают моменты, что гитаристу плохо слышен басс, соотвественно он его прибавляет, а мне из-за него не слышно гитару, ну и т.д. А вокал в свою очередь мне долбит по ушам просто зачетно, хотя другим его может плохо слышно. Крутить регуляторы громкости - бесполезно, сами понимаете почему. Гитара и басс идет через обычный комбик,вокал в линию на 2 канала.
Думаю такого объяснения будет достаточно, что бы понять, что за такое мониторинг и нафига он нужен.
Вопрос: что нужно приобести мне, что бы я:
1. мог сам накручивать звук КАЖДОГО инструмента НЕЗАВИСИМО от других участников (пусть ипутся сами, так сказать сами с собой и все отстраивают для себя все сами)
2. мог пускать клик параленльно с тем, что играют и поют другие, регулирая уровень громкости как общего микса, так и метра.
3. не чувствовал особой тяжести при переноски всего этого купленного.
Сам сейчас играю тупо в берушах, снимая тупо высокие и получаю более четкую картину музыки.
Привет, попробуй купить не большой микшер, у меня например на 3 канала. Заводи всех в линию, даже бас и гитару. Из главного пульта веди себе монитор и вставляй в маленький микшер, который будет рядом с тобой, туда можно воткнуть метроном)), мне такая система помогает.
вот ты написал: Заводи всех в линию, даже бас и гитару. как? что и куда воткнуть? есть конкретно 2 комбика и пульт для вокала на 2 канала. Опиши прям по тупому: возьми провод такой-то, воткни одни конец туда, другой сюда.
у комбарей баса и гатары должны быть выходы на line. напиши если не сложно какой именно вокальный пульт, и какие модели комбиков.
гитара: Крэйт, басс- хз, но выходы в любом случае есть. все таки тыкают же педальки в них. а пульт - хз вообще. я полный 0 в этом, сразу написал же).
ну там я помню можно 8 микор врубить. больше ниче не знаю.
напишите что надо купить и че куда ткнуть. впринцыпе, можно же и гитары с басом в линию через пульт подключить...только по разным каналам развести. у нас там раньше подзвучка была еще на басс с гитарой. ну т.е. звук из комбика шел и еще из мониторов( раньше 4 было аж)
покупаешь 4х канальный беринжер самы простой. в один канал метр, в другой XLR выходной и миксуешь. очень удобно, на самом деле.
по поводу беспроводного мониторинга ничего хорошего сказать не могу. однажды поюзал 400ку(средний класс, цена около 40к без ушей) шуровскую. ГОВНО ГОВНОМ. сигнал пропадает, ловится много чего лищнего.
купи что то типо этого (мне хватает такого) : http://www.3nosoroga.ru/vcd-2043-1-2048/goodsinfo.html и провода: 3 провода джек- джек,
1 микрофонный, думаю на первое время хватит. теперь как подключаю я: бас , гитара- идет с выхода линии в главный пульт, вокал и так идет в тот же пульт, из главного пульта идет провод ко мне в пульт ( на главном пульте должна быть разводка по мониторным линиям или помойму Group). в свободные оставшиеся каналы у своего пультика можешь втыкать что угодно
а можно так: гитара и басс идет сначала ко мне в пульт,а от меня по комбикам?
нет , тогда ты будешь влиять на уровень громкости их комбиков )
у меня двенадцати канальный беринжер xenyx 1202 . от обоих комбов ( бас и гитара ) из выхода Line беру по проводу и втыкаю к себе . также втыкаю метроном и кучу всего другого ( синтезаторы , драммашины ) . выход через наушники вик ферз . получается что каждый инструмент могу регулировать отдельно сколько надо .
во! адекватный и простой ответ!
Так теперь:
самый дешевый и простой пульт? (производитель и модели)
как я понял, нужно всего: 4 входа(гитара,бас,метр+че-нить еще) и 2 выхода(себе на наушники+еще кому-нить).
проводов нужно 4 штуки? длинна и т.д...
самые дешевые - беринжер . смотри сам - есть на разное количество каналов . я предпочитаю оставить парочку про запас ( на всякий случай , вдруг еще что-то включить понадобится ) . длинну кабелей сам смотри . я взял два шестиметровых ( но хочу взять два метров по 8 - 10 - на концертной площадке комбы могут стоять дальше )
на ксениксах - есть один выход для наушников и два ( L R ) для выхода на внешний усилитель - можешь этот выход использовать в качестве запасного для кого-то кому надо . у меня он иногда используется для подключения активной мониторной колонки ( когда играю с семпл-треками )
Итак, картина такая у меня выресовывается:
1.покупаем пульт с необходимым количеством каналов (сколько инструментов надо что б шло в уши)+немного про запас и провода (в количестве необходимых инструментов что пойдут в пульт)
2.а)втикаем один конец провода в комбик где написано выход, а второй в свой пульт где написано вход. так поступаем со всеми инструментами,которые должны идти в уши
2.б)втыкаем один конец провода в пульт(если все идет через пульт,а потом распределяется по каналам), а другой в свой пульт
3.регулируем уровень громкости, при котором будет компфортная игра.
все верно? если что прям скопируйте и исправьте!
да , у меня так ) очень удобно . микшер свой держу под рукой . если чувствую что какой-то инструмент провален или не слышу клика - быстро кручу нужную ручку .
еще бы сами барабаны в уши завести, бочку обычно очень плохо слышно
коллега MoHax пишет:
ну это соответственно еще 1 выход нужен и 1 провод)))
и один доп. микрофон на бочку )))
ну это уже не моя проблема)) да и мики есть на базе,так что не проблема
уменя с бочки и с малого - триггеры через SPD-S . ставлю щелчок ( сэмпл ) и тоже втыкаю в свой микшер . хотя есть и микрофоны .
ну ты ваще крут! не, я не такой модный...тригеры... у меня микрофона-то нет...
Подскажите, пожалуйста, коллеги, какие фирмы выпускают такие мини-микшеры-предусилители для наушников?
То есть такие маленькие коробочки габаритом с пачку сигарет, в который можно воткнуть 2 источника сигнала (джеками, а лучше кэнонами), сблендить их в нужной пропорции, и получить всё в виде немного усиленного сигнала в наушники. Такую штучку видел на фотках у Drumbassadors в разделе фотообзоров, ну и вообще по логике вещей она должна существовать для барабанщиков, чтобы не приходилось ставить рядом с собой микшерный пульт (пусть даже самый маленький)...Чтобы эту коробочку прицепить на ремень сзади и всё будет клёво=)
Если кто знает, напишите фирму, модель...а лучше дайте ссылку.
Заранее всех благодарю!
коллега DoctorDrum пишет:
от обоих комбов ( бас и гитара ) из выхода Line беру по проводу и втыкаю к себе
а комбы при этом живым звуком разве не перестанут играть? получится, что громкость гитары и баса будет зависеть от настроек на "моем" пульте.
Ну тут всё зависит от комбарей просто=) У некоторых есть выход Line/Phones, при втыкании джека в который сигнал на динамик блокируется...На других есть выход Direct Out (PreAmp Out), включение которого никак не влияет на динамик и звук может быть спокойно снят микрофоном...А на некоторых комбарях(головах) вообще нет такого рода выхода...
не знаю как дела обстоят у прочих комбов , но у моих гитаристов Ashdown и Ерасов . там обнаружились дополнительные выходы , куда можно воткнуть шнурок для себя , причем звук комбов НИКАК не меняется .
А мини-микшер на два или три канала с предусилиттелем - ArtCessories
http://www.directproaudio.com/brand.cfm?vendorcode=ARTC
таким ( Power Mix2 ) пользовался довольно долго чтоб усилить сигнал с метронома для больших наушников .
Вот мои две копейки:
У меня задача была не совсем такая: нужно было всего лишь два входа. В ближайшем магАзине обнаружилось вот это . Я припаял ему параллельно второй выход на наушники.
1. Мы иногда сэйшэним вдвоем с гитаристом. На один вход - фанеру, на другой - мой Роланд пошел, а гитару в микрофон.
Или его гитару пускаем через Роланд. Оба надеваем по наушникам и все довольны.
2. У этого девайса 2 USB двунаправленных входа-выхода наравне с обычными входами. Это позволяет пускать фанеру напрямую с ноутбука по USB, или записывать звук по USB назад в комп. Удобно.
Такой вот комбайн. Не совсем в тему, но мож кому сгодится.
Шэф
Ха! Дк это обычный диджейский пульт! он что как аудио интерфейс работает?
И еще, система персонального мониторинга выглядит как обычная радио система( передатчик и приемник, наушники) только наообот сигнал идет не со сцены ,а из пульта и прямо в ухи ( коробочка у Drumbassadors как раз и есть приемник)
Если прибабмбас решает мою проблему, то какая разница, диджейский он или нет.
Да, в нем 2 USB интерфейса. Можно воткнуть сразу оба в комп, они появляются как устройства USB Audio CODEC.
Оба могут работать на вход и на выход. Кстати, задержки нет. Очень удобно через 1й USB подать фонограмму, через обычные RCA разъемы на второй канал барабаны, а через 2й USB назад в комп вернуть на запись уже смикшированный сигнал.
коллега DoctorDrum пишет:
таким ( Power Mix2 ) пользовался довольно долго чтоб усилить сигнал с метронома для больших наушников .
Ну я уже приглядывался к этому приборчику, что-то близкое к тому, что я хочу...По габаритам он видимо чуть больше чем я хотел?
коллега MoHax пишет:
Misty,это как выход на педаль эффекта шлои бырка должна быть?
Нет, выход на педаль эффекта (то есть посыл SEND) подразумевает ещё и возврат (RETURN), иначе сигнал на динамике блокируется...Выход должен быть помимо это и называется он именно Direct (DI) Out/PreAmp Out/Line Out
коллега vden пишет:
И еще, система персонального мониторинга выглядит как обычная радио система( передатчик и приемник, наушники) только наообот сигнал идет не со сцены ,а из пульта и прямо в ухи ( коробочка у Drumbassadors как раз и есть приемник)
Это понятно, но:
1) она стоит штуку баксов приличная, а то о чём я говорю максимум сотню
2) звук на неё посылает звукорежиссёр и уровни сигналов выруливает тоже он, соответственно будет необходим хороший саундчек и кроме того редко бывает возможность на концерте выделить мониторную линию для каждого музыканта в отдельности
решил не создавать новую тему
нужен персональный мониторинг. мне нужно в уши две гитары, бас, вокал, бас бочка, малый, хет и минимально томов и тарелок. но так чтоб я сам мог регулировать громкость каждого инструмента самостоятельно.
подскажите, пожалуйста, как и с помощю чего я могу это сделать?
кто-нибудь поможет?
коллега xnesquikx пишет:
xnesquikx
все тоже самое. Тебе нужен микшерный пульт. Чем больше каналов тем лучше)) и кучу проводов.
коллега DoctorDrum пишет:
эта штуковина к компу цепляется?
можно поподробнее рассказать?
меня интересует какие входы/выходы использовать на гитарных и басовых комбиках и как снимать звук барабанов и вокал?
поискал немного в инете.вот что отыскалось http://behringer-market.ru/index.php?productID=242 16 каналов. можно большую ска-группу замониторить)
коллега xnesquikx пишет:
так чтоб я сам мог регулировать громкость каждого инструмента самостоятельно.
Уважаемые господа "мониторщики", всё это не сложно сделать, навив кучу кабелей, на любой отдельно взятой репбазе, но... Лучше обратить внимание на акустическое оформление этой базы, оптимальную расстановку электроакустики и барабанов, используя в том числе виброразвязки, постараться найти нормальный баланс между громкостью музыкантов, чтобы получить конкретное звучание каждой композиции вживую. Ведь на концерте вам никто не предоставит возможность "регулировки каждого инструмента". В лучшем случае, на мониторе или в наушниках можно скорректировать картинку личным эквалайзером. В монитоную линию для всех идёт одно и тоже, балланс достигается консенсусом на саундчеке. И, если вы привыкните на репетициях к придуманому себе "удобству", на сцене может вас ожидать глубокое разочарование и замешательство. Ну, и не исползуйте никогда на репбазе два "портальных" канала, это только добавляет кашу в общую картину, в том числе из-за интерференции и дифракции.
Не создавая новую тему спрошу: можно ли использовать в качестве монитора гитарный комвик 25 ваттный?
Использовать то можно, вопрос какой будет результат)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
у гитарных комбо стоят предусилители специализированные, они отрезают часть частот+динамик гитарный сам по себе отрезает огромную часть частотного спектра. Большая часть его мощи направлена на середиину от 400 до 4000 Гц. Кроме того на вход к нему посылается небалансный сигнал, а с мониторной линии пойдёт балансный
эм... а какая разница между балансным и не балансным?? Я просто подумал, что гитарный комбик должен тянуть гитары
в балансе и небалансе просто напросто сигнал разный по сопротивлению и фазности....гитарный комбо естествеенно потянет гитары, но вряд ли потянет бас...и при этом 25 ватт это условная мощность...непонятно в какой ситуации ты его заюзаешь. если небольшой клуб и тихо играть может хватит, если высокая громкость то уже хуже, а если большая площадка он вообще затеряется
барабанщики в райдерах щас очень много просить стали...на большой сцене им хочется слышать всё и с максимальным давлением...на сцену нужно ставить прострелы+драмфилл рядом с драмером...2 саба+2 сателлита не менее 1 киловата, да ещё доп мониторные линии, чтобы в наушники пускать клик и минусовку
кароч трындец полный
по 4 аукса только на одного драмера уходит
Sennheiser IE4 - проффесиональные мониторные телефоны, хорошей поддержкой низких частот и высоким звуковым давлением (до 115 Дб) + Коэффициент Нелинейных Искажений < 0.1% - это очень и очень круто.
Я пользуюсь такими на концертах, рекомендую.Напольные мониторы не прошу.
коллега scar пишет:
можно ли использовать в качестве монитора гитарный комвик 25 ваттный?
Есть комбики для электроакустических гитар. Такой вполне подойдёт.
коллега Felix_cat пишет:
Sennheiser IE4 - проффесиональные мониторные телефоны
ну не то что бы профессиональные...Просто хорошие наушники с действительно неплохой детализацией по низким частотам. И уж точно одни из лучших в своем ценовом диапазане. Пользовался такими, остались положительные ощущения.
господа, с Вашего позволения подниму тему.
В качестве подзвучки самой установки вроде все понятно, я думаю купить маленькие микрофончики на прищепках и пустить их в пульт. Второй вопрос, существуют ли микрофоны (за вменяемую стоимость) которыми можно снять общую картинку звука комнаты на реп.базе или вообще на сцене? Просто если еще и все инструменты себе в пульт тащить, это не удобно... а так поставить один микрофончик и общую картинку одним каналом в пульт запустить... и в наушники