Тема: ваше мнение
Доброго времени суток.
Тут Ваш коллега из Киева организовал небольшой конкурс посвященный технике.
Хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение, и по возможности развернутые комментарии по поводу участников и их исполнения:
что хорошо, что плохо, чего не хватает, над чем работать, и т.д.
Видео участников можно посмотреть вот тут(слегка побродив по темам):
http://intelldrummer.com.ua/forum/viewforum.php?f=4
Спасибо.
п.с. не сочтите за спам/пиар/и т.д. :)
горбятся всё чего-то....стесняются наверное)))
...из Запорожья паренёк неплохо выбивает
Привет. У большинства в том или ином этюде наблюдается странная, неорганичная посадка (о чем уже сказали) и постоянное вихляние локтями. Это пагубно влияет на всю постановку рук. Ударяйте в пэды прямо. Чтобы это отработать - кладите под мышки журналы журналы modern drummer)))), а лучше книжки потолще. Это изолирует некоторые мыщцы и разовьет нужные. Странно, что преподаватели об этом молчат....
коллега marselos пишет:
кладите под мышки журналы журналы modern drummer)))), а лучше книжки потолще
Спасибо за совет, у меня именно такая проблема, рекомендация должна помочь..
Не за что! Эта рекомендация от Бадди Рича, а озвучил ее Деннис Чемберс (он использовал телефонные справочники).
Ну а если это для них сработало, то можно не сомневаться! :)
коллега marselos пишет:
кладите под мышки журналы журналы
Уважаемый marselos! А можно про это чуть-чуть поподробнее? Где и какие мышцы? В чем эффект? Заранее спасибо.
Извиняюсь перед уважаемым Тигррром за нарушение правила в этом разделе.
Уважаемый tyktyk!
Эффект в развитии правильного удара и его контроля. Что вкупе дает правильный звук и нужную скорость. Развитие эргономичности движения рук, вот что это такое. Какие мышцы? Нужные. :) Где? В руках. :)
Я не анатом, чтобы знать какие мышцы и где. Я просто некоторые вещи принимаю на веру, пробую и понимаю, что они работают, причем естественно. А объяснять почему это происходит для меня не интересно, да и не надо тратить на это время. Я, например, не знаю сколько мышц находится в руке человека (на это есть справочник), подозреваю, что много и наверняка они как-то по-латыни обозначены. Но мне кажется, что лучше, взять этот справочник в этом случае, положить куда я сказал, потратить время на это упражнение и понять самому, насколько оно для Вас эффективно. Мы же не теорему тут доказываем! :) Примите мой совет как, данность, а к тому же он не мой, считайте что это, как здесь говорят - "секрет старого барабанщика", мудреца Бадди.
to marselos
http://www.youtube.com/watch?v=sWrxHP36N1Q
если Бадди и пользовался справочниками, в чем я сомневаюсь, чего ж он так предплечьями свободно работает? Может ты имел ввиду по 3 справочника под каждой рукой? =)
------------------------
тоже самое с Чемберсом. Тарелки у него высоко, и он к ним ни за что не достал, если б играл со справочниками.
http://www.youtube.com/watch?v=1uDZBIBfOeY
И оба когда по тарелкам валят, руки вообще над головой.
В итоге на каждую руку приходится по 10 справочников.
А я то думал, чего у чемберса руки такие накачанные.
коллега marselos пишет:
Я не анатом, чтобы знать какие мышцы и где.
Уважаемый marselos! В любом случе спасибо за ответ, но я конечно не это имел ввиду. Подразумевалось общее понятие: мышцы отвечающие за плечевой сустав, локтевой и кистевой. Про строение и название мышц я читал на форуме - есть тема, там все расписано. Я просто имел ввиду, что если, под мышку вставить тяжелый журнал, тогда будут исключена работа мышц, отвечающих за движение плечевого сустава. При этом локтевой сустав будет работотать в вертикильной плоскости и кроме того ограничит свободу для вращения кистевого сустава. Тренировки подобными образом позволяют отрабатывать удары прямо в барабан, что приведет в дальнейшем к правильной постановке рук, т.е к хорошему звукоизвлечению и точности ударов при быстрой игре? Исключит непродуктивные движения рук? Так ли это?
Уважаемые коллеги!
Я прочитал этот совет, в мною уважаемом журнале Modern Drummer не единожды. Разные барабанщики об этом говорят. Я не хочу рыться и искать, но если мне попадется нечто подобное, то я обязательно приведу цитату. Как говорится "за что купил, за то и продаю".
И не надо так буквально подходить к этому, DrumLondon. Мы же люди, а не бараны. Повторяю для буквалов: это упражнение. Не все упражнения играются так как на резинке в живой ситуации, а точнее почти все не так. Но чтобы играть "не так" надо поиграть так, чтобы развить эту свободу. Это же ясно, я надеюсь? Конечно они машут руками! И руки задирают! Но правильно. Эргономично!
"Тренировки подобными образом позволяют отрабатывать удары прямо в барабан, что приведет в дальнейшем к правильной постановке рук, т.е. к хорошему звукоизвлечению и точности ударов при быстрой игре? Исключит непродуктивные движения рук? Так ли это?" - да, именно так, Вы, уважаемый tyktyk, меня абсолютно правильно поняли! :)
Спасибо за понимание! :)
Я бы вообще развил эту тему гораздо глубже....но боюсь, что некоторым рано пока об это задумываться. Чтобы прийти к сложному, нужно освоить простое. Вот допустим, Тигран здесь озвучил понятие dynamic fulcrum, но это не значит, что нужно это воспринимать таким образом, что раз у меня палка в руках гуляет, значит типа у меня точка опоры подвижная! :)) А ведь некоторые психологически, подсознательно, будут себя этим оправдывать. Поэтому это очень опасный совет. Поэтому об этом сразу не говорят, а требуют отработать разные точки опоры, чтобы потом можно было ими варьировать в зависимости от задач, чтобы можно было найти удобный свой собственный путь. Это касается и совета для advanced ( не люблю слово "продвинутый)) от Тони Уильямса, который сказал страшную для новичков вещь: "Большинство барабанщиков играют держа палочку (в параллельной постановке) с помощью большого и указательного пальцев....но настоящие мастера держат безымянным и мизинцем..."
А Бадди Рич вообще сказал, что не существует такой вещи, как finger control! Все скорости идут от кистей.
Вы представляете, что будет, если это поймут буквально? Ведь подумают, что развивать пальцы необязательно, начхать тогда на всех Чеффи с Мёллерами вместе взятыми! :)
А Carmine Appice вообще изменил постановку правой руки в ужасном (для меня) направлении: Он зажимал палочку между указательным и средним пальцем, причем ладонь была повернута вниз, то есть в немецкой постановке.
Панацеи нет, но есть определенные методы, которые развивались и оттачивались опытным путем, передавались поколениями. А развитие вашего "замка" будет происходить всю жизнь - потому что "держим палку" мы чаще всего в жизни.
коллега marselos пишет:
Это изолирует некоторые мыщцы и разовьет нужные.
Мне просто очень интересно, как врачу, знакомому с остеопатической практикой и биомеханикой движения. Плечо не участвовать никак не может (точнее может, но не хочет)). Ведь это же логичная кинетическая цепочка (дедка за репку...), грубо говоря, кистями управляют мышцы предплечья, предплечьем - мышцы плеча (про бицепс же наверняка все знают))), поднимают руку мышцы плечевого пояса и спины. А вот теперь изолируйте какой-нибудь "ненужный" сегмент и что получится? Получим компенсацию в лице измученных "нужных". В результате утомительные занятия, эдакий бег в мешках. Зачем? Тем более, что речь идет о игре на комплекте барабанов, высокой их расстановке, тарелки народ вешает высоко..опять же...
О! Приветствую, Тигран!
Вы долго не отвечали, а я решил поделиться информацией,
вот например, от Billy Cobham, Developing Your Single Stroke-Rolls:
"When developing your single-stroke chops, it`s very important to find ways to isolate the muscles and tendons in the the forearms, wrists and hands, just like you`d isolate other muscle groups if you were working out. One method I`ve found to be extremely effective in isolating the muscles when working on hand technique is to place a book or two under the armpits. ( I use telephone books). This really focuses muscles development. Doing this simple thing helps your technique, it reminds you to sit straight, and most importantly it helps you develop a sense of power over your singles."
Modern Drummer, December`99
Товарищи, я не заметил ни 1го позитивного или хотя бы обнадеживающего комментария.
Неужели у ребят все так плохо с игрой?.. Или все таки телефонные справочники могут помочь?
[quote]вот например, от Billy Cobham, Developing Your Single Stroke-Rolls:
"When developing your single-stroke chops, it`s very important to find ways to isolate the muscles and tendons in the the forearms, wrists and hands, just like you`d isolate other muscle groups if you were working out. One method I`ve found to be extremely effective in isolating the muscles when working on hand technique is to place a book or two under the armpits. ( I use telephone books). This really focuses muscles development. Doing this simple thing helps your technique, it reminds you to sit straight, and most importantly it helps you develop a sense of power over your singles."
Modern Drummer, December`99[/quote]
Если я не ошибаюсь, то здесь речь идет о развитии ОПРЕДЕЛЕННЫХ ГРУПП МЫШЦ, а не о ПОСТАНОВКЕ.
Вообще хотелось бы попросить модераторов перенести эту дискуссию в отдельную тему, допустим "советы marselos'a", или может быть "телефонные справочники: мифы и легенды".
А в ЭТОЙ ТЕМЕ я хотел услышать(увидеть) комментарии Тиграна о участниках конкурса, и о конкурсе в целом, чему,как видите, помешало бурное обсуждение телефонных справочников.
п.с. marselos, у меня дома имеется 12-ти томник Украинской Советской Энциклопедии, как Вы думаете, стоит ее использовать? или все же лучший эффект будет от телефонных справочников?
Дорогой akukareka, не потому ли ты воспринял так мои слова, что у тебя локти машут круче всех? А у врачей - бег в мешках. Опять все буквально...почему книга - значит телефонная...
вообще резиновый пэд, подушка с песком - это тоже тренажеры вообще-то, подручные средства, если хотите.
мысль была в другом: рука двигается по определенной траектории и чтобы научить руку двигаться правильно, нужно отключить некоторые мышцы. А потом включить. Каким способом - вопрос второй. На этом вообще весь спорт построен: на умении концентрироваться. А мыщцы работают только в двух направлениях - сжатие и растяжение. Чем больше волокон ты контролируешь одновременно, чем быстрее они получают поток нейронов от мозга, тем лучше контроль. А обретают его все по-разному, кто-то может и с помощью йоги.
Я рад, что нашлись те, кто понял - Lapper, например tyktyk, который сам сформулировал озвученную мною мысль.
Что у вас с этюдами... все записаны в разных темпах, без клика сверху, никакой музыки в этом нет. Если бы все это игралось на малом барабане и были бы написаны ноты, то можно было бы судить о чем-то большем, чем постановка. Пусть на это отвечают те, кто понял. А до меня, только Lapper сказал, ЧТО ему не понравилось. Ну туго это смотреть... все эти этюды..."гармония ритма"....где эта гармония, а? Ты попробуй напеть хоть одну мелодию под это! Где размер, где бит, где можно взять ритмически законченную форму хоть из 4-х тактов, чтобы сделать луп? поэтому и Тигран не смотрит или потому что у вас есть Макиевский, и жюри.
Я дал лишь один совет, тем более не свой и теперь я же за него отвечаю. Если советы от Cobham интересуют меньше, чем Тиграна, а тем более мои советы (на мой взгляд ценная и без-пристрастная информация от супер-барабанщиков), то можно только посоветовать положить все тома Советской Энциклопедии перед собой, их около 60-ти по-моему, куда угодно засунуть, выучить наизусть и пойти посоревноваться с Гуглом. Я бы еще посоветовал выучить английский язык, подписаться на Modern Drummer и получать все напрямую, непосредственно от всех, зарекомендовавших себя настоящих мастеров.
Вот и получается: зашел на форум, рассказал, какие есть методы, опробованные в мире - а в итоге.... ну что ж...god bleess you.
Удачи.
коллега marselos пишет:
Дорогой akukareka, не потому ли ты воспринял так мои слова, что у тебя локти машут круче всех?
Ну я надеюсь не взлечу?
коллега marselos пишет:
Ну туго это смотреть... все эти этюды..."гармония ритма"....где эта гармония, а? Ты попробуй напеть хоть одну мелодию под это! Где размер, где бит, где можно взять ритмически законченную форму хоть из 4-х тактов, чтобы сделать луп?
Вы уж простите меня, но если я не ошибаюсь, то "Гармония ритма" это сборник этюдов для малого барабана. при чем тут мелодии? лупы? Вы о чем вообще?? :)
коллега marselos пишет:
поэтому и Тигран не смотрит или потому что у вас есть Макиевский, и жюри.
Очень рад что Вам столь хорошо известны мотивации Тиграна.
коллега marselos пишет:
Я дал лишь один совет, тем более не свой и теперь я же за него отвечаю. Если советы от Cobham интересуют меньше, чем Тиграна, а тем более мои советы (на мой взгляд ценная и без-пристрастная информация от супер-барабанщиков), то можно только посоветовать положить все тома Советской Энциклопедии перед собой, их около 60-ти по-моему, куда угодно засунуть, выучить наизусть и пойти посоревноваться с Гуглом. Я бы еще посоветовал выучить английский язык, подписаться на Modern Drummer и получать все напрямую, непосредственно от всех, зарекомендовавших себя настоящих мастеров.
Спасибо за отличный совет!
Но вот я никак не могу сообразить, куда можно засовывать тома советской энциклопедии? не подскажете?
Я очень рад, что Вы так ратуете за мое образование, мне очень приятно, чесслово. Я обязательно выучу английский!
Но все же лично я и врагу своему не пожелал бы учится при помощи "Советов". Как правило в результате получаются люди, которые знают все обо всем, но ничего конкретно, и слишком часто употребляют слова "грув","покет", "меллер", "раскоординация".
Спасибо!
п.с. Вы уж простите за излишнюю иронию, не хотел никого обидеть, но иногда тяжело удержаться. простите :)
Да ничего, всё нормально, прощаю! :)
Вы удивительно чётко передёргиваете и искажаете смысл мною сказанного! Это пример отличного ведения переговоров! :) Или полное отсутствие понимания..... Вместо того, чтобы слушать и внимать советам опытных музыкантов, Вы с ними спорите и как Вам кажется, иронизируете...ну что ж - тем кто понимает я могу дать много РЕАЛЬНЫХ, действенных упражнений, а тем кто слушать не хочет, а хочет самоутвердится и вступает полемику - удачи и до свидания! Я не призываю верить мне, просто я уже через это прошел, когда приходил к разным преподавателям, когда еще все это начиналось и не было никакого интернета а школ было штук 5 в городе Москва включая "колледж" на Каширке, Красный Химик и Гнесинку на Ордынке. У каждого был свой "метод" и более того, они агрессивно отвергали другие пути развития, то есть черное и белое - так - правильно и никак иначе...)))) Лишь один молодой преподаватель задался вопросом, а почему вот другой человек посоветовал делать по-другому...может это работает? Так вот сейчас, несмотря на огромное количество качественной информации, в нашей стране цветет тоже самое мракобесие: большинство педагогов доказывают (по-моему сами себе...), что их метод самый верный и они ревниво держатся за это. Вместо того, чтобы быть open-minded и пытаться чему-то научится самому, ведь учимся мы всю жизнь! :) Нет конечной цели в развитии любого искусства! :) Вам нравится, как играет определенный преподаватель, как он обучает - отлично! Но верить как монах наставнику, не пытаться анализировать и брать знания из разных источников, по-моему очень узколобо, утомительно, медленно и...скучно! :)
p.s. почитайте в журнале Back beat о том как занимался Gene Jackson. Он успешно сочетал занятия с Alan Dawson и Sam Ulano, а ведь это представители во многом, противоположно различных барабанных "конфессий". Но он вбирал в себя у одного одно, а у другого - другое. А были ведь и другие преподаватели. И стал самим собой, приобрел свой стиль, уважение и порадовал много сердец во всем мире.
Дорогой marselos, както все получается несерьезно.
Вот Вы даете советы, поучаете жизни, претендуете на Истину-В-Последней-Инстанции...
Но я,к своему стыду, не знаю кто Вы такой... Да, признаюсь, я не особо слежу за барабанно-желтой прессой, может быть я чтото пропустил, но все таки я видел игру Тиграна Пантелеева, видел учеников Макиевского.
А Ваше(Ваших учеников) исполнение, к сожалению, - нет.
Ведь заниматься каждый может как угодно впринципе, использовать справочники, мешки с песком, с картошкой, что угодно.
Важен результат.
Я вот какой-никакой результат имею. Хороший он, плохой, но Вы можете его наблюдать, комментировать, критиковать и т.д.
А Вы? Отсылаете к Мэтрам мол "для них сработало, и для вас сработает"? Несерьезно.
Покажите какие-либо рудиментальные этюды в Вашем(или Ваших учеников) исполнении, и я, надеюсь, "возьму перед Вами под козырек".