Тема: посоветуйте как не разбивать тарелки!
привет всем! играю преимущественно тяжелую и динамичную музыку, тяжелыми палками. (Vic Firth 5B)
играю пять лет, отучился в музыкалке четыре года. Имею хорошее предстваление о технике рук. и навыки естественно тоже. Умею играть различными постановками. Преимущественно кистями с закрытыми пальцами.
На той точке где мы репетируем я один из трех людей, которые больше всех разбивают тарелки. Причем я разбиваю и пластики на всех барабанах. Хотя вешу всего 63 кг.
При этом всем стараюсь играть в тарелки тише чем в барабаны. Но регулярно разбиваю железо.
Кто что может посоветовать?)))
Попробуй изменить угол атаки тарелки/барабана, и не "вжимай" руку в инструмент после удара. Палочка должна опускаться на тарелку/барабан практически параллельно, за исключением некоторых случаев. Ну и возможно, купить нормальное, роковое железо, и пласты. Удачи.
Работай над звукоизвлечением. Не обязательно лупить в тарелку/барабан изо всех сил, чтобы её/его звучание раскрылось полностью!
Как говорил Ian Paice в одном из интервью: "Оглядываясь назад в свои 20-ть я был на высоте. Но тратил кучу энергии в пустую. Придя к пониманию, что барабан может дать только 100% своих возможностей, как бы сильно ты не стучал, громче он не станет, а ты только устанешь."
http://www.drums.jazzcss.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=135&Itemid=51
Хорошо по этому поводу сказал Jojo Mayer в своем Secret Weapons For The Modern Drummer:
«Если мы бросаем палочку вниз, но не можем "выпустить" энергию в захвате, потому что сжимаем руку слишком сильно, мы сопротивляемся энергии, которая возвращается в палочку после соударения. Поскольку мы "стоим на пути" палочки, её энергия не может выразиться в отскоке, а становится энергией столкновения и переходит в руку, где она и поглощается. Это дает негативный эффект на двух уровнях. Во-первых, мы рассеиваем энергию, останавливая вращающий момент палочки, и теперь придется затратить больше энергии для нового движения. Во-вторых, рассеиваемая энергия поглощается либо пластиком, либо палочкой, либо рукой, так что результатом являются порванные пластики, поломанные палочки, или, хуже того, волдыри, мозоли, растяжения и прочие результаты повторных перенапряжений наших членов и суставов».
автор, а как ты тогда бласты играешь? или для тебя это не динамичная музыка?
а вообще-измени угол подвеса тарелки,наклони ее на себя немного,а пластик вообще не реально прорвать если он не бракованный, правильно натянут(настроен барабан),поставленны руки
коллега MoHax пишет:
автор, а как ты тогда бласты играешь? или для тебя это не динамичная музыка?
причём тут бластбиты?
Удар хлыста, или ты и палки топишь в пластах и тарелках??? Бей хлыстом с фиксированным отскоком не гони палкой тарелку,толщина палок роли не играет сам играю такими. Или ты с локтя лупишь???? )))))))
Колка тарелок, причем в постоянном режиме,явно идёт от неправильного удара!
коллега Juneau пишет:
играю преимущественно тяжелую и динамичную музыку, тяжелыми палками. (Vic Firth 5B)
Тяжелые палочки,это VF 2B или ROCK, а 5B это стандартные палочки,так что палочки уж точно не причем, как и вообще не могут быть
причиной данных проблем. В тарелку бить надо не кончиком палочки, а толстой её частью,так чтобы удар наносился параллельно плоскости самой
тарелки...многие фирмачи при ударе делают движение влево, как бы нанося удар вскользь, что даёт полный звук тарелки и максимально уменьшает
напряжения!
А вообще запиши на видео,как бьешь по тарелкам,выложи на ютуб, и выкладывай сюда, сразу будут даны, дельные и действенные,советы.
Ребят, ну кто вам сказал, что тарелки от неправильного удара бьются? у меня знакомые есть - он как курица лапой играет. и набор ААХ у него лет 6 уже. и ни царапинки.
может человеку везёт на заводской брак.
может на реп. базе такое железо и такие пластики? не верю что человек, отучившийся в музыкалке, не знает как правильно делать удар)у меня один раз тож пластик порвался на реп базе,но это было ожидаемо т.к он уже практически весь износился..железо тьфу-тьфу-тьфу сколько играю все хорошо)
asi, а как по твоеру при бластах с такой атакой играть и рвать ПРАВИЛЬНО настроенный барабан?
А гитыры не пробовали тише сделать?возможно ты гонишся за громкостью по енерции!
Привет! Думаю все-таки если учишься в музыкалке не значит знать как правильно бить! В теме "каменный век образования" давно подобное обсуждается! В основном там - кселофон, а не барабаны! (to Im_a_drummer )
Посмотри http://drummer.org.ua/info.php Хотя об этом давно судачат, лучше еще раз пересмотреть, как правильно бить!
А вот меня лично зинтересовала фраза "При этом всем стараюсь играть в тарелки тише чем в барабаны. Но регулярно разбиваю железо."
Предположу, что постоянно пытаясь менять динамику и силу удара (на тарелках тише, а на барабанах громче), руки напрягаются и теряется легкость и правильность удара! Т.е. пытаясь контролировать ты мало-того, что теряешь контроль, так еще и точность и "качественность" удара!
Мне кажеться, что лучше играть в балансе и с одинаковой силой на тарелках и на барабанах, НО играть правильно, контролируемо и с той только для тебя естественной силой!!! Тело направит, как сильно для него работать!!! Как естественнее!!!
Надеюсь не очень путанно! Это не совет, а просто высказал догадки!!!
Bdrums высказал мудрую весчь, кстати! Чем громче гитарный микс, тем сильнее ты начинаешь лупить в барабаны, так как перестаешь слышать себя. Это часто происходит на интуитивном уровне и практически этого не замечаешь. Только вот выхлопа от этого больше не становится! Устаешь сильнее и перестаешь контролировать ситуацию - отсюда ошибки.
Попробуйте звучать тише - сам почувствуешь как легко и удобно можно играть.
И тарелочки наклони к себе - тож грамотный совет.
а палки у тебя перемотаны чемто в смысле изолента и еще чем то. А то у нас тут один пришел супер барабанщик закончил музыкалку и колледж по классу барабанов. И ругается чего то тарелки колются а вот от того и колются что все поуши в изоленте ))))))))))))))))
Спасибо всем за советы!
Albert! Кстати, да, возможно я "вжимаю" руку после удара, учту :)
И открыл эту тему именно потому что покупаю хорошие тарелки, хочется беречь.
meSSershmiTT! Работаю, тут скорей вопрос баланса еще общего, но все равно стараюсь громко играть. Потому что мне нравится мощный звук барабанов в некоторых ситуациях. Но не всегда естественно.
sherstnev! Йо Йо Майер очень интересно объясняет о технике. Один из моих любимых барабанщиков. Скачал его школу для рук, но еще не начал по ней заниматься.
MoHax! Поржал, Деадхекоре рулит в этой стране! С бластами проблем нет, играя их никогда инструменты не ломал. Играю пальцами если очень быстрые, если медленней кистями.
Oz4! Да у меня руки поставлены, но возможно действительно от локтя бью, это надо со стороны смотреть.
lomt! Возможно я ошибся с названием палок, может Metal N, все знакомые говорят что играю ДРЫНАМИ.
Видео, если получится, выложу с репетиции.
я кстати еще вешаю тарелки паралельно полу, не всегда получается бить по поверхности. Но раньше считал что так легче извлечь звук. Сейчас угол немного изменил.
Panaceyah! Да руки не особо напрягаются. Скорей координация мозга в шоке. Потому что непривычно. Но я считаю что в тарелки надо тише, иначе я свой звук не найду.
Bedyanov! ммммм, ну если честно не люблю обматывать, но когда трещины на палках появляются так делаю.
Bdrums! Насчет общего микса какая штука, музыка то может и не агрессивная как дэд, но жесткости достаточно присутствует. Я прошу иногда делать громкость тише гитаристов. Но не сильно. Иначе если все будут тихо играть и я, получаются сопли. Когда более тихие и аккустические моменты играю тише по ситуации.
:)
коллега 0z4 пишет:
Тарелки паралельно полу?? напрасно...
На самом деле это не принципиально, хоть с наклоном от себя их вешай. Главное, чтобы удар наносился под наименьшим углом к тарелке. Но есть некоторое неудобство при таком положении тарелок - чтобы не бить прямо в край, приходится либо руки выше поднимать либо сами железяки ниже опускать.
[quote=asi]приходится либо руки выше поднимать либо сами железяки ниже опускать.
Ну??? и что получается??? не лучше ли чуть наклон дать?? ведь иногда и по крашевским беллам приходится играть,нахрен руки из ключиц вынимать, а опустать на альты ложить???? тут показывали передачу типа "секреты замедленной сьёмки" так вот там был кадр-удар в край тарелки.....при нормальном показе удар как удар, а вот при замедленном повторе!!!! тарель аж до белла (чашки кому не понятно) просто сплющилась!!!!!!! вот и ответ. Когда на сцене круто подзвучино железо ,и в зале слышно даже его шелест на стойке -то можно и паралельно полу подвесить ...эбошить не надо ))))
Juneau,сделай видос как ты играешь бласты. Очень интересно!Просто ни одного человека из муз образования не видел что б играл музыку в темпе более 150 16-ми хотя бы.
коллега sherstnev пишет:
Хорошо по этому поводу сказал Jojo Mayer в своем Secret Weapons For The Modern Drummer: "..."
Ну, JoJo писал про хлыстообразное движение меллера, а не про удар тарелки, но физика объяснена у него хорошо!!!!
При такой технике тарелки еще сильнее будут разрушаться!
коллега lomt пишет:
В тарелку бить надо не кончиком палочки, а толстой её частью,так чтобы удар наносился параллельно плоскости самой
тарелки...многие фирмачи при ударе делают движение влево, как бы нанося удар вскользь, что даёт полный звук тарелки и максимально уменьшает
напряжения!
ВООООТ, прмямо в точку, вот так и надо бить, по воображаемой траектории быстрым(но не сильным) "срезающим ударом" и + ко всему открывается настоящий звук тарелки...
коллега lomt пишет:
В тарелку бить надо не кончиком палочки, а толстой её частью...
Ну не всегда, свинг, даблроллы, мультиплбоунс и т.д.
to Juneau, советов тебе надовали много хороших, но и "паразитные" тоже были. И что получилось(тут и от себя добавлю).
1. Удар наносится по воображаемой дугообразной траектории(слева-направо или справа-налево) быстрым(но не сильным) "срезающим ударом" по краю тарелки; не в ребро(сам 100% знаешь).
2. Тарелки желательно подвешивать под углом относително пола, а не параллелно(бывают исключения.....типа индивидуалного строения тарелки, с клепками например или положения в сете).
3. Тарелка должна болтаться на стойке, не слишком сильно, иначе энергии некуда будет высвобождаться и она будет рушить тарелку+ паразитные вибрации и зажатость металла будут глушить тарелку и она не раскроет свой потенциал!
4. Ну и последнее. Не забывай,что тарелки должны быть ухожены, как девушка. Вот палки и мембраны эт расходный метериал(палки меняй почаще, не допускай трещин, больших сколов и крошение головки, а то рудименты полетят и контроль над звуком потеряешь да и сету твоему хуже будет). Ах да, мы про тарелки, значит как девушка.....)))) не ложи на грязную поверхность, особенно твердую, т. к. мелкие царапины превращаются в большие трещины! Тыж свою девушку на бетонный пол голую не положишь?!?!?!?)))) после каждой репы вытирай тарелки сухой тряпкой(девушке после секса тоже гигиена нужна), так уберешь отпечатки пальцев палок и пыль, съэкономишь на чистке, кста все чистят по разному, кто раз в пол года, кто раз в месяц, кто вообще не чистит, я дак предпочитаю 3 месяца, слышал советууют около двух, благо каждый крупный производитель выпускает чистящие средства(тарелкам, как и девушкам тоже мыться надобно) Но тут уж от частоты реп!!!(эт про тарелки)...Ну а в общем ухаживай за тарелками и не забывай, что они, как ДЕВУШКИ; лучше секас со многими разом, чем БДСМ с одной старой разбитой и с большой трещиной)))))
P.S. Написать можно было много еще, всего и не перечислить, а так, выбор остается всегда только за ТОБОЙ!!! И кого слушать, а кого нет, выбирать тоже ТЕБЕ!!! (Прошу прощение за нескромность, она была ради шутки!!)
коллега kolem пишет:
Ну, JoJo писал про хлыстообразное движение меллера, а не про удар тарелки, но физика объяснена у него хорошо!!!!
Jojo говорил это про "свободный удар", основанный на технике Билли Глэдстоуна, в частности. :) ДжоДжо навел меня на мысль, что одна из проблем топикстартера может быть в том, что он не дает палочке отскочить, как он сам говорит, играет "кистью с закрытыми пальцами", и соответственно, вся энергия удара уходит у него в пластики и тарелки, что и приводит к их разрушению, так как играет он тяжелыми палками и судя по всему мощно.
to sherstnev, согласен; посмотрел, просто про удар меллера он говорил тоже самое, в общем истина у нас одна. Играть надо расслабленно давая палке отскочить.
Видео в студию!!!!
И 70 процентов советов отпадет сразу же...
Я начал намнооого аккуратнее играть, после того как свое железо купил.... вот оно решение....
коллега MoHax пишет:
Juneau,сделай видос как ты играешь бласты. Очень интересно!Просто ни одного человека из муз образования не видел что б играл музыку в темпе более 150 16-ми хотя бы.
ну ты чувак немного не о том думаешь. динамичная музыка для меня, это где с разной громкостью приходится играть на протяжении песни. а больше 140 шестнадцатыми я не играю, и то это для себя. потому что у нас бластов практически нет. да и жаждой скорости я давно не страдаю.
kolem! :) стегано написал про то как девушек не разбивать :)
а вообще пока что играю на BDSM-вских тарелках точек...
стал играть расслабленней, теперь трабл со звуком, слишком вялый получается... вывод один: надо больше работать с верным подходом.
с видосом пока что болт :(
коллега kolem пишет:
коллега lomt пишет:
В тарелку бить надо не кончиком палочки, а толстой её частью...
Ну не всегда, свинг, даблроллы, мультиплбоунс и т.д.
Я имел ввиду такую технику при игре акцентов в тарелки, но если кто-то создаст тему, где будет рассказывать,
как разбил тарелку,играя свинг...разнес райд в щепки,я лично ему подарю новый
коллега kolem пишет:
4. Ну и последнее. Не забывай,что тарелки должны быть ухожены, как девушка. Вот палки и мембраны эт расходный метериал(палки меняй почаще, не допускай трещин, больших сколов и крошение головки, а то рудименты полетят и контроль над звуком потеряешь да и сету твоему хуже будет). Ах да, мы про тарелки, значит как девушка.....)))) не ложи на грязную поверхность, особенно твердую, т. к. мелкие царапины превращаются в большие трещины! Тыж свою девушку на бетонный пол голую не положишь?!?!?!?)))) после каждой репы вытирай тарелки сухой тряпкой(девушке после секса тоже гигиена нужна), так уберешь отпечатки пальцев палок и пыль, съэкономишь на чистке, кста все чистят по разному, кто раз в пол года, кто раз в месяц, кто вообще не чистит, я дак предпочитаю 3 месяца, слышал советууют около двух, благо каждый крупный производитель выпускает чистящие средства(тарелкам, как и девушкам тоже мыться надобно) Но тут уж от частоты реп!!!(эт про тарелки)...Ну а в общем ухаживай за тарелками и не забывай, что они, как ДЕВУШКИ; лучше секас со многими разом, чем БДСМ с одной старой разбитой и с большой трещиной)))))
)))))
Вот это адок полный,оригинальное сравнение с примерами=))))))
измени угол атаки тарелок и барабанов... чем острее угол, тем лучше отскок и долговечнее железо и пластик...