Тема: триггеры (датчики)
Расскажите об опыте применения триггеров на акустической установке. Что из себя представляют? Например,
dDrum TKIT Trigger Acoustic Pro KIT набор триггеров
Набор профессиональных триггерных датчиков с креплением на обод барабана, 5 шт.
* 1 х бас-барабан,
* 1 х малый барабан,
* 2 х подвесные томмы,
* 1 х напольный том)
стоит в слами 6816р. Кто-нибудь имел дело? Мне нравится что не надо ничего клеить - повесил на обод и все. А вот адекватно ли снимают удар?
Или YAMAHA DT10, DT20 - в чем между ними разница? оба стоят по 896р.
Да, и чем снимать тарелки? датчика на хет что-то не нашел..
Про тарелочные датчики не слышал в принципе но можно попробовать эти
главное приклеивать их как можно ближе к чашке. На райд можно поставить два триггера и задать в модуле разную чувствительность.
снимают адекватно, главное, чтобы пластики на барабанах были приглушены демпферами, чтобы лишние колебания не давали тебе овертриггеринг.
представляют корпус и пьезо-датчик обычный.
у Пинтека тож неплохие есть и не дорогие.
с ДДрамом имел дело.мне показалось не очень удобными.все таки винты надо выкручивать...У Роланда такого нет, что уменьшает время надевания.а чувствительность можно на модуле нарулить!
коллега MoHax пишет:
с ДДрамом имел дело.мне показалось не очень удобными.все таки винты надо выкручивать...
ну прально,ты имел дело с дешевыми редшотами, а р.м. написал про акустик про серию, там всё по-человечески)) Только провод придется покупать XLR-jack ;)
На собственном опыте:
Купил ДДрам Акустик про триггер на бочку..почти 100 уе до кризиса.
Потом посмотрел на ебей и понял какой я лопух.
Заказал и купил 5 штук Pulse Drum trigger за 50 уе (за 5 штук)
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41fTH98mlKL._SL500_AA280_.jpg
поставил - работает супер, держится супер, цена супер.
НЕ советую ддрам по соотношению цена качество. Единственно можно ставить ддрам в том случае если вы часто концертируете, монтаж и демонтаж их значительно быстрее чем любых других + железобетонная конструкция. Но опять же при стоимости самого датчика в 2-3 уе. продавать триггер за 50-60 уе это нонсенс.
Лучше поискать "чайна бразерс копии-аналоги" )) они дешевле раза в 3
коллега r.m. пишет:
Да, и чем снимать тарелки? датчика на хет что-то не нашел..
теже триггеры пульс приклеенные на 2 сторонний скотч на обратную сторону тарелки "возле чашки" снимают удар ЛЁХКО. Проверено.
Meow
Pulse Drum trigger, нормально ли он снимает звук с бас барабана при использовании кардана? особенно при быстрой игре.
Дело не только в триггерах - нужно ещё смотреть модуль. Например ddrum, с которым я работал, достаточно достоверно снимал импульсы - в самом модуле есть функция фильтрации "паразитных" сигналов. Но его звук мне не понравился, всё-таки 8 мегабайт для сэмплера - это уже старьё. Думаю, есть модули лучше ddrum.
Потом, на студии тригеры лучше не использовать (в тарелочные микрофоны проникает звук самих барабанов - и получается вместе с сэмплами просто каша). На концерте возникает опасность выключения модуля барабанов во время игры в результате скачков напряжения на сцене. В общем, мой мнение: триггеры - лишний геморрой для барабанщика.
Если не играешь экстримальные направления,где нужно за 200 бочками колотить,можно и без них обойтись,имхо.Мне кажется они делают звук искусственным,однообразным
коллега Shander пишет:
На концерте возникает опасность выключения модуля барабанов во время игры в результате скачков напряжения на сцене. В общем, мой мнение: триггеры - лишний геморрой для барабанщика.
Если это ожидаемо - бесперебойник наш метод!
коллега Shander пишет:
Потом, на студии тригеры лучше не использовать
а если ты играеш с такой скоростью что микрофон снимает только шуршание пласта. А когда его заглушиш снимает только глушие шлепки?
Стоит помнить, что триггер не панацея, но как масло на хлебе. Без него играть можно, но с ним вкуснее (если вы играете очень быстро). Потому как физика пласта говорит нам что в быстром темпе вибрация пласта совпадает с ходом битка и могут возникать погашенные удары. Демпфируя ход пласта мы глушим звук, падает атака. Как нам повысить атаку? добавить щелчка от триггера, смешать его с микрофоном и получить отличный плотненький четкий звук.
коллега Meow пишет:
коллега Shander пишет:
На концерте возникает опасность выключения модуля барабанов во время игры в результате скачков напряжения на сцене. В общем, мой мнение: триггеры - лишний геморрой для барабанщика.
Если это ожидаемо - бесперебойник наш метод!
Представь барабанщика на выезде - гастролях. В одной руке в чехле малый барабан. Вторая рука держит сумку с одеждой, сменной обувью и, самое главное - педалью! Через плечо на лямке чехол с тарелками. На спине рюкзак с триггерами, барабанным модулем, мотком из 5 шнуров джек-джек (метра по 2 минимум), собственным удлиннителем (поскольку постоянно на местах забывают протянуть лишний). Да! Ещё можно смело брать с собой паяльник, поскольку шнуры джек-джек иногда любят гнать - и если гитарист может легко найти замену своему шнуру, то с распайкой для триггеров бывает иначе. Добавить к этому ещё блок бесперебойного питания?! ))))
Да в Бобруйск триггеры вместе с барабанным модулем!
коллега Shander пишет:
Представь барабанщика на выезде - гастролях. В одной руке в чехле малый барабан. Вторая рука держит сумку с одеждой, сменной обувью и, самое главное - педалью! Через плечо на лямке чехол с тарелками. На спине рюкзак с триггерами, барабанным модулем, мотком из 5 шнуров джек-джек (метра по 2 минимум), собственным удлиннителем (поскольку постоянно на местах забывают протянуть лишний). Да! Ещё можно смело брать с собой паяльник, поскольку шнуры джек-джек иногда любят гнать - и если гитарист может легко найти замену своему шнуру, то с распайкой для триггеров бывает иначе. Добавить к этому ещё блок бесперебойного питания?! ))))Да в Бобруйск триггеры вместе с барабанным модулем!
А кто сказал что драммер должен всё это везти с собой? а темболее на себе? Если ты настолько крут что у тебя 150 кг груза + ты не можешь без него жить и везде таскаеш с собой будь добр озадачь оргов обеспечить тебе достойное питание на сцене. Я ношу (а точнее с недавнего времени вожу) ссобой всё что ты описал кроме развечто паяльника ибо это полная глупость, проще носить 1-2 запасных шнура или джека без пайки. Так вот всё это у меня есть и в случае боков с питанием (а такое бывало) ответственность лежит на оргах и техниках..приходилось играть только на микрофоне..и номуль.
Повторюсь - хочешь работать серьезно, покупай серьезную технику и требуй серьезности от организатора.
коллега Shander пишет:
Ещё можно смело брать с собой паяльник, поскольку шнуры джек-джек иногда любят гнать - и если гитарист может легко найти замену своему шнуру, то с распайкой для триггеров бывает иначе. Добавить к этому ещё блок бесперебойного питания?! ))))
А вы знаете распайку триггерных щнуров???
коллега Shander пишет:
Добавить к этому ещё блок бесперебойного питания?! ))))
Что за чушь? Вы еще аккумулятор от погрузчика добвавьбте.
коллега DrWho пишет:
А вы знаете распайку триггерных щнуров???
я тоже знаю: красный к красному, белый к белому
коллега Shander пишет:
гитарист может легко найти замену своему шнуру, то с распайкой для триггеров бывает иначе
Распайка для триггеров ничем не отличается от обычных аудио шнуров. Бывают редкие исключения для контроллеров хэта. Разьемы для ТД9 ТД4 - совсем другая история.
коллега DrWho пишет:
А вы знаете распайку триггерных щнуров???
К чему ваш сарказм, DrWho? Некоторые датчики могут снимать римшот. И распайка на них ОТЛИЧАЕТСЯ. Насчёт бесперебойника - читайте пост выше, это не моя идея была, не надо передёргивать.
В первом посте:
коллега r.m. пишет:
Расскажите об опыте применения триггеров на акустической установке.
Я и рассказываю СВОЙ опыт. Меня - не устроило. Почему - я уже описал.
коллега Meow пишет:
Повторюсь - хочешь работать серьезно, покупай серьезную технику и требуй серьезности от организатора.
Спорить трудно. Но там, где приходилось работать, заказчик не мог даже клавиши иной раз выставить - не то что "нюансы" с питанием на сцене утрясти. Пока цивилизация не выйдет за пределы крупных городов - так и будет. На одном концерте были скачки более 15 раз. Каждый раз модуль барабанов уходил на перезагрузку.
коллега Shander пишет:
Некоторые датчики могут снимать римшот
Какие именно?
коллега Shander пишет:
И распайка на них ОТЛИЧАЕТСЯ
СХЕМУ распайки!
коллега Shander пишет:
Насчёт бесперебойника - читайте пост выше, это не моя идея была
Какой модуль перезагружался 15 раз? Сколько штепселей висело на одной розетке?
коллега DrWho пишет:
коллега Shander пишет:
Некоторые датчики могут снимать римшот
Какие именно?
Например ddrum acoustic pro trigger для малого барабана несёт два датчика в своём корпусе - один прижимается к пластику, другой приклеен к металлической оболочке триггера. И распайка идёт с одного кэнона на два моно-джека (один в гнездо snare, другой в гнездо rim). Я точно не помню, как были распаяны остальные шнуры - но обычный микрофонный шнур на поверку не подошёл, паяли шнуры сами.
коллега DrWho пишет:
Какой модуль перезагружался 15 раз?
Перезагружался неубиваемый clavia ddrum4. Когда в группе шло обсуждение, покупать триггеры или нет - меня никто не послушал. В результате упрямый администратор лично съездил и нашёл где-то в Германии этот экземпляр от clavia, мотивировав покупку списком барабанщиков, использовавших этот модуль. "Экземпляр" имел 8 мегабайт памяти на борту (имхо маловато для сэмплера), загрузку сэмплов через MIDI интерфейс (по две минуты каждый сэмпл перекачивался!) и грузился после включения достаточно долго (каждый раз перескакивая на первую программу). Зачем нужно было покупать модель 1994 года - ума не приложу. Так или иначе, гитарный процессор после скачка напряжения благополучно продолжает работать на той же программе, где и был; усилители включаются и продолжают работать - а вот сэмплер, как ему и положено, начинает грузиться (то есть барабаны затыкаются).
коллега DrWho пишет:
Сколько штепселей висело на одной розетке?
А это барабанщика не должно касаться. Выбора, как правило, нет, куда втыкаться. Да и питание на сцене перед концертом не барабанщик прокладывает.
Потом - с модуля можно снимать поканально сигнал. В этом случае приходится запасаться пятью длинными шнурами - опять-таки из-за всеобщего пофигизма техперсонала на местах. А можно снимать стереопару. В этом случае на поверку барабанщик каждый раз на отстройке вынужден крутить баланс барабанов для портала, причём "вглухую", полагаясь на команды звукача (в отличие от обычных микрофонов, которые отстраивает сам звукач у себя с пульта). Это происходит, поскольку на разных пластиках разных установок триггер реагирует по разному (натяжение разное, толщина и т.д.) - соответственно нельзя заранее выстроить баланс по громкости. А ещё триггер имеет разную чувствительность на разном расстоянии от пьезоэлемента - это сковывает при игре (приходится очень внимательно следить за позиционированием рук, чуть влево-вправо - и звук другой, или дробь не прочиталась машиной).
В общем... Если на западе сцену обслуживает целый штат техников, если всё делается "по науке" и Мадонна может петь прямо под дождём и не быть убитой при этом током - то у нас иначе (я имею в виду Казахстан - да и в России, думаю, ситуация аналогичная за пределами Москвы и Питера). Как правило, сцена не заземлена, от микрофонов вокалиста долбит статическим электричеством, по питанию идут скачки. Использовать какие-то лишние приспособления при этом смысла нет. Однажды довелось играть под секвенсорную "подложку", которая шла с компьютера - и по той же банальной причине кривого питания идея провалилась. Это касается не только триггеров ведь! Конкретно для барабанщика триггеры - лишняя головная боль, гораздо лучше, если на сцене будут стоять правильно озвученные барабаны.
Ещё раз перечислю свои аргументы против триггеров на акустической установке:
1. Значительный вес оборудования при транспортировке.
2. Лишние вопросы на проверках в аэропорту.
3. Дополнительная забота о наличии шнуров и их исправности.
4. Дополнительное время на установку датчиков.
5. Дополнительное время на отстройку чувствительности.
6. Вынужденная вовлечённость в звукорежиссуру.
7. Зависимость от скачков напряжения на сцене.
8. Специфика игры с датчиками не способствует раскрепощению.
9. То, что ты чувствуешь как отклик от барабанов, вовсе не обязательно соответствует тому, что идёт в зал.
10. На студии бесполезны - лучше поставить пэды или уж использовать софтверные триггеры.
Все эти пункты напрягают - это исключительно технические проблемы и концентрации на исполнении музыки не способствуют. Стоит это того звука, который вы получаете от использования триггеров, или нет - решает каждый сам.
Всем привет! Господа, а кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Датчики на всех барабанах, кроме бассового. глатают тихие удары. С громкими проблем нет. Что это может быть? Недостаточная заглушеность барабанов, или же требуется более чательная отстройка уровня сигнала на модуле? С первого раза не получилось поэксперементировать. так как было мало времени. На следующей неделе думаю покапатся. Правда у нас не семплер, а мидиконвертер, звуки назначаются уже в компе. хотелось бы ваших советов! Тригеры Роландовские, модель незнаю, но дорогие по 80 уе.
это - http://drums-percussion.musiciansfriend.com/product/ddrum-Y-Cable-for-Snare-and-Other-Brains?sku=331552&CJAID=10381297&CJPID=2179950
исключение из правил. Все триггеры - джековые. Однозонные - моно. С двумя зонами - стерео. Никаких перепаек кроме хэта.
коллега Shander пишет:
А это барабанщика не должно касаться. Выбора, как правило, нет, куда втыкаться.
Выброр всегда есть. и зависит от вашего удлиннителя.
коллега Shander пишет:
В этом случае на поверку барабанщик каждый раз на отстройке вынужден крутить баланс барабанов для портала, причём "вглухую", полагаясь на команды звукача
Зранее отстраиваем барабаны в репетиционной, понизив басы и верха.
На концерте даем звукачу линейный стерео выход. Тем самым освобождая звукоча от гемора баланса бабаранов и себя от всевозможных подозрений.
коллега Shander пишет:
Если на западе сцену обслуживает целый штат техников, если всё делается "по науке"
в случае с мадонной - согласен. В остальном в среднем клубе - один звукоинженер. В продвинутом - 2. Один за общей консолью + один отвечает за сценические мониторы.
В больших залах на 10тыс и более - команда из 5-20 чел. Вы там собираетесь электронные барабаны ставить?
про ямаху ДТ10 и ДТ20 так никто ничего и не сказал. кстати, а если прицепить их на кевларовую сетку? будет ли это адекватно выглядеть и работать?