Тема: Металика vs Slаyеr техничность
Я грубо гофоря фан Металики и я много ее слушал...Я барабанщик возможно не такой уж мастер класс но музыку чувствую и знаю где играют кашу отстойную а где играют офигенную кашу.Хочу выяснить ваше мнение о Музыкантах этих двух групп кроме их бас гитаристов...Ну вобщем кому интересно начинаем писать...Давайте начнем с барабанщиков)))У кого лучше технИка и красивЕй игра
если уж собрался, извиняюсь, померить письками двух барабанщиков то хотя бы имена их назови
Ларс скромняга - залез на форум и пытается узнать мнение о себе)))
Вижу нада мне влезть сюда))Говоря о Ларсе скажу отличный техничный барабанщик нравиться мне его красота исполнения он много своих мелодий в группе сделал,Интересные красивые рисунки по моему он хорошо подчеркивает гитару джеймса и голос агрессия.Щитаю что внешне смотриться что играет интересней чем Ломбардо.ща напиши о Ломбардо
Как по мне Ломбардо имеет хорошую очень быструю скорость но игра фуфло без вкусо валит та быстро но монотонное оно и все одинаковое да и все...Я не против Слеера но я так слышу и щитаю.))
с техникой, музыкальностью, скоростью и мощью проблем нет ни у того ни у другого. оба играют довольно живенько. короче фирмачи-шоумены, артисты - как хотите называйте, но они своей игрой свой хлеб отрабатывают на все 100. так что оба молодцы
to LarsUlrich:
щитаю)))))
to all:
Мне вот нравится, как точно и быстро Дейв 16-ые на бочках играет - если не ошибаюсь - он этот приём ввёл в металлическую музыку.
Ларс более артистичен на выступлениях, рисунки в песнях действительно хорошие.
коллега LarsUlrich пишет:
быструю скорость
Тавтология...
Не мне их судить, но ИМХО тыXDDD Дейву не соперник. Я, конечно, любитель польки в прошлом, но не только по-этому. А то что Дейв валит монотонно, это стиль такой. Попробуй представить что-нибудь другое под такую музыку. И не так уж монотонно, у них достаточно и размеренных песен.
Гитаристы у Металлики гениальней, у Слеера техничней.
.Ну незнаю как нащет техники я думаю соло Кирка по сложней и красивей слеера и Рифы Джеймса интересний я знаю что стиль такой но думаю треш мож быть и красивей килл эм олл и райд зэлайтинг тоже треш. И мелодичность хорошая))
Такое сравнение глупо, кто круче мерс или беха........
коллега LarsUlrich пишет:
Как по мне Ломбардо имеет хорошую очень быструю скорость но игра фуфло без вкусо валит та быстро но монотонное оно и все одинаковое да и все...Я не против Слеера но я так слышу и щитаю.))
Уши пойди прочисть..........
Кто монотонно играет это вопрос, у Дейва в каждом ритме и проходе все удары разные по динамике, а у Ларса практически все одинаковые. Красивые рисунки у Ларса, где?...........восномном полный примитив, который способен сыграть любой :)
А в апокалиптике Дейв играет такие рисунки, с такой техникой и музыкальностью, что многим профи не под силу.................
коллега LarsUlrich пишет:
знаю где играют кашу отстойную а где играют офигенную кашу.
Видемо ни хрена ты не отличаешь - не чего личного.
Оба супер профи, и играют то что требует стиль в той группе где они играют. Если уж сравнивать, то так - Ларс врятли сыграет партии Дейва, а вот Дейв точно Ларсовы сыграет.
Спорить не о чем. Гитары, ясен перец у Метлы, а вот Барабаны у Слэйров, хм, техничне)))))))
...Ну ребята я не технарь но если судить по школам ларс играет темки какието и триоли всякие и т д и т п .Вот Кол Оф Ктулу вся песня кто ее повторит так же?у неГо свой отличный рисунок кто нибудь когдато из вас слушал отдельно как играет по большому барабану Ларс?там реально темы супер...Да наверное Стили разные небуду равнять как по мне Ломбардо мог бы шота лучше играть чем скорпстью глушить
не надоело одни и те же темы создавать? то ульрег против терраны, то теперь против ломбардо и ещё 10 топиков просто про ларса:/. в итоге всё-равно никто никому ничего не докажет, каждый при своём мнении останется.
коллега asi пишет:
не надоело одни и те же темы создавать? то ульрег против терраны, то теперь против ломбардо и ещё 10 топиков просто про ларса:/. в итоге всё-равно никто никому ничего не докажет, каждый при своём мнении останется.
согласен
теперь по теме: Если сравнивать drum solo этих двух монстров то у Ломбардо кисловато звучит, как-то однообразно и не впечатляет. Ларс намного эффектней звучит. но в песнях (имхо ) наоборот Дейв мощнее звучит, что ли... наверно благодаря скорости. Но больше всех меня впечатляет Matt MacDonough из Mudvayne - вот у кого и скорость, и техника, и мощь, и разнооборзие - но это уже совсем другой стиль))))
Кстати, как уже говорилось, Ломбардо играет не монотонно 16 на двух бочках:) достаточно послушать его игру в апокалиптике :) по-моему гораздо интереснее, чем у Ларса рисунки:) подчеркиваю-не БЫСТРЕЕ, а ИНТЕРЕСНЕЕ:)
Lars, я вот не пойму, если тебе нравится барабанщик, то не пофиг ли тебе, что о нем другие думают?
P.S. Ларсу бы на концертах мтероном....
если интересен Дэйв, то послушай Фантомас и Мистер Бангл. Мне лично в Слеере ваще больше Бостаф нравится. Люблю Слеер и Металлику практически одинаково, а данную тему считаю бредом, хоть и отписался, сколько можно то уже Мерсы с Бэхами сравнивать действительно.
Ууу!Я думаю в первую очередь сдесь имеет место быть двум вещам - скорость и артистичность.У кого что доминирует.Честно говоря обоих уважаю.Например Ларс,думаю сомной согласятся,невытянет такую скорость как Ломбардо,так что сдесь очевидно кто в переди.А вот рисунки,сдесь и спорить нехочу-Оба хороши.У команд разные скоростя и каждый делает то,что и должно быть,т.е. рисунки,которые он создаёт на соответствующую скорость.У Ларса я учусь думать,Дэйв вдохновляет на скорость!Обоим уважуха.
К стате,слышал как-то группу rage к сожелению непомню год и название альбома,там инструментальнаю вещь без вокала,вот отмочил там чувак,гитара ведёт а ударные просто гуляют таААакими наваротам,если кто знает эту вещ,дайте знать.
Очень разные барабанщики. Сравнивать их думаю можно только потому, что играют треш.
Ларс, как не крути, барабанщик одной группы. Нигде кроме металлики не играл и играть думаю и не сможет.
Ломбардо же отличный музыкант раскрывающийся не только в Слеере, но и множестве других проектов, как первокласный музыкант.
оба панки)
панк подача в металле - и вы на высоте)
они оба это поняли раньше всех!
коллега LarsUlrich пишет:
Вот Кол Оф Ктулу вся песня кто ее повторит так же?
Да кто угодно, 80% партий может сыграть начинаюший со стажем от 1,5 лет игры, 99% партий может сыграть любой профи. А вот партии Ломбардо могут повторить не многие профи.
Но в простоте партий есть свой плюс: 2/3 барабаншиков учились играть (когда я начинал) на партиях металики. Кстати эта одна из причин популярности металики.
коллега LarsUlrich пишет:
...Ну ребята я не технарь но если судить по школам ларс играет темки какието и триоли всякие и т д и т п
Послушай внимательно у Ломбардо даже прямая молотьба бочка-рабочий идет с разной динамикой ударов, которые рисуют определенный рисунок. В проходах сплошные триоли, форшлаги, рудименту сыгранные с разной динамикой. Я в свое время долго изучал игру Ломбардо, замедли музыку раза в два и послушай, что он там наварачивает.
Думаю пора модераторам убирать такие темы, они пригодны только после литра на рыло и той стадии: "Ты меня уважаешь?"
Ломбардо великолепный барабанщик.Именно его манера игры предопределила развитие эксремальной игры.
Ульрих-полный отстой,даже на записях криво играет,а за концерты я ваще молчу
Да все ок дружище))Нащет колл оф ктулу понятно ритмы там не супер сложные но как все наворочено и запутано...играет всю песню на своей теме и очень даже здорово
Ульрих, Ломбардо... Может стоит обратить свое внимание на более искусных мастеров барабанного дела?
Елы-палы .да что тут обсуждать.
Ульрих -драммер металлики .этим сказано все!
НО!Ломбардо-драммер СЛЭЙЕРА!!!
две мегагруппы. Два мега авторитета.оба на своем месте
и оба отлично делают свое дело.лично я преклоняюсь перед
тем и другим. При всей своей любви к ломбардо я признаю что он
очень прямолинеен и его игра не отличается особой изысканностью но какое
чувство музыки и драйв он дает!ульрих тоже до костей чувствует металлику
и тоже дает жару!они оба уже вне критики за то что сделали в музыке!они гуру!
Меня конечно несколько разочаровало выступление ломбардо на мд 2000.
это соло было бы убойным для их шоу но для мд гм...гм как-то не очень
особенно на фоне соло остальных участников.и бостаф кстати в слэйере играл очень
интересно но это был уже какой-то слэйер слишком пресыщенный барабанами.
Не тот.ломбардо давал баланс.
Ульрих же меня всегда удивлял своей манерой часто играть по тарелкам в совершенно
непонятных и логически и музыкально необъяснимых местах.про его лажу на концертах молчу
и так все понятно.а насчет техники я думаю что любой НЕПРЕДВЗЯТО и здравомыслящий человек
мало-мальски шарящий в барабанах понимает что ульриху до ломбардо как раком до луны.вот
[quote]Ларс, как не крути, барабанщик одной группы. Нигде кроме металлики не играл и играть думаю и не сможет.[/quote]
Mercyful Fate
Сессионные музыканты
* Ларс Ульрих — ударные
Интересные и сложные рисунки на альбоме ...And Justice For All
16-ые на бочках Ларса - Fight Fire With Fire с Ride the lightning
Ту дигимон .Хмм.. насчет участия ларса в фэйтах не знал.удивлен.
А насчет «сложных» рисунков в джастисе скажу следующее-
музыкой металлики увлекся еще в школе году в 88-89.башню сорвало напрочь.
И начал собирать все записи какие мог найти.до 94-го собрал на кассетах
около десяти концертных бутлегов(причем один был лично записан в штатах другом
моего друга)а когда увлекся драмсами решил выучить все их партии.зеленый был)))
так вот анализируя джастис-офигел! ничего общего кроме основных моментов в партиях
альбома и концертов нет!тарелки и бочки каждый раз играются почти «от фонаря»!и даже момент где
ларс хитово играет триольные бочки в первой вещи уан-был лишь на одной записи и тот смазанный
и неполный(слышно было что не выгребал и перестал).а на остальных концертах шли просто прямые одиночные удары бочкой в этом фрагменте.после этого я сильно усомнился в «натуральности»
бочек в файт файр виф файр.хотя для записи это мог вполне быть вариант «раз из пяти получилось».хотя
сам такой)))у меня например почему-то шестнадцатые с малым на 1ую долю удаются быстрее
чем на вторую.извиняюсь за камушки в огород ларса-старую металлику по-прежнему люблю)))
п.с. вспомнил где-то читал что на джастисе ньюстед по требованию продюсера играл строго с
ритм-гитарой .так вот возможно из-за этого у ларса такая свобода в партиях появилась.
Но даже в этом случае-тотальный и каждый раз новый импровиз думаю не лучшее решение.
Хотя .....дела давно минувших дней))))
Как сказал мой препод: "Ульрих не профессионал". Поэтому сравнивать его с профессионалами не корректно. Однако, лично я восхищаюсь им как частью коллектива тряхнувшего мир в своё время.
парни, вам что ульрих спать спокойно не дает?? Вы че до него домотались то, вы других групп и барабанщиков не знаете, что ли? на дворе уже почти 2010 год, может пора уже что то еще обсудить кроме Металлики? Я сам на ней рос и Ларса всегда любил как явление и как барабанщика, но ради бога, сколько можно?? про слэйер тоже самое могу сказать. Того же Вини Пола блин обсудите, если так близок трэш и металл 90-х или Чарли Бенанте, или Пола Бостафа, или Ника Менза, или Игоря Кавалера или Раймонда Херреру. Если уж копать 90 то хоть чуть по шире, кроме Металлики и Слэйера поверьте мног чего еще играло
коллега dmitriylineff пишет:
-Как сказал мой препод: "Ульрих не профессионал". Поэтому сравнивать его с профессионалами не корректно.
Ржу просто до слез. Привет передай своему преподу. Бред какой то. Я бы с удовольствием послушал любой из платиновых альбомов записанных твоим преподом. Как можно быть такими вообще не проходимыми... Ульрих профессионал - это факт, которому уже как минимум 20 лет, не повторяйте чужих глупостей, даже если их говорят с очень умным видом. Металлика в этом году была введена в Зал Рок н Рольной Славы и Ульрих является ооочень весомой частью этого культурного явления под названием "Металлика" и наверно не просто так. И Ломбардо супер барабанщик, что тут обсуждать? Давайте сравним Blackened с Reign in Blood или Battery с South of Heaven? Что вы хотите здесь обсудить? Смысл это сравнивать? Это даже не Mustane VS Hammet. Или Bostaph VS Lombardo. Что тут сравнивать то? Оба легенды, обоим честь и хвала. BPM мерьтесь в других темах.
коллега xoc пишет:
Ржу просто до слез.
эээ... эту фразу не я написал...
Опять холи вар разводите. Хотя у меня вкусы в драмминге полностью поменялись в сторону, фьюжн, фанк и джазовых барабанщиков, но Дейв Ломбардо остаётся моим любимым металл драммером с детства. И он однозначно техничнее Ларса, тут к гадалке не ходи. Вы просто посмотрите на его игру в коллективах Fantomas, Grip Inc, Apocalyptica там музыка куда более разнообразная и разносторонняя чем у Slayer. И ещё у него есть несколько сольников Drums of Death with: DJ Spooky (барабанит под электронику), Vivaldi - The Meeting (и под классику). После прослушивания данных работ вопрос кто техничнее отпадает сам собой, да даже просто слышно как на концертах ровно играет Дейв в дабл басс и как лажает Ульрих, а про соло я вообще молчу.
dmitriylineff извини, не оттуда скопировал, сорри еще раз, естественно я имел ввиду 09.12.09 22:29:30
DissonaNS
коллега xoc пишет:
Ржу просто до слез. Привет передай своему преподу.
Передам, а что тебя смутило? И почему я, собственно, должен расценивать как глупость слова человека, который ну ооооооочень круто владеет инструментом и учился этому у профессионалов? Мне больше кажется пафосной глупостью написанное неким безликим набором цифер (тобой) из сети. Не нужно разговор переводить в другую плоскость. Никто из России никогда не получал ни платиновых дисков, ни грэмми. Так что... Я ещё раз повторю, что есть люди, заработавшие имя за несравненное владение инструментом, за то что сказали новое слово в стиле или вообще в музыке, а есть люди типа Ульриха, Кобейна, там группы кисс, да того же HIM, которые прославились не техникой и стилем, а чем то другим, кто чем. Чувствуешь разницу? А платиновые диски это не показатель, ибо их имеют всякие спайс гёлз и ниггеры реперствующие, да кто угодно. Платиновый диск это всего лишь показатель удачной продюсерской работы.
Ну, ОК, а что про Ломбардо-то твой препод говорит? :-))
Вообще гонишь вместе со своим преподом вместе.Металика одна из лучших метал групп планеты.Сначала послушай и то что внесла металика в музыку это очень много.Короче надоело доказывать чето)))А тем более тем кто о Металике мало че знает и плохо слышал.Это конкретно тебе и твоему преподу)
Тут, конечно, никто не отрицает очевидных заслуг и достижений и Металлики и самого Ларса, никто не отрицает и, что эти люди повлияли и на развитие металла и на многие другие группы, просто тут речь, скорее, о том, что с таким стажем игры как у Ларса - не играть на концертах партии, которые можно услышать на записи (или упрощать их), косячить на концертах и т.д. - это как-то неприлично.
Повторю, это при всех заслугах, коих действительно немало.
P.S. мне нравится Металлика
коллега u_river пишет:
Ну, ОК, а что про Ломбардо-то твой препод говорит? :-))
Спрошу при случае. Хотя он джазист.
Дорогой DissonaNS я конечно всего лишь безликий набор цифр из интернета. И вступать в палемику с тобой не собираюсь, но поверь много становится понятно просто по тому, что ты пишешь, на каком уровне восприятия музыки и творчества ты находишься (без обид). Я просто прекрасно знаю о чем говорю, иначе бы не высказывался и именно по этому в самом начале темы написал, что считаю такие темы бредом, а ты своими словами подтвердил это лишний раз. А твоему преподу я могу пожелать удачи, но человек который уже берется преподавать искусство игры другим людям и может говорить своим ученикам такие вещи, зная, что его слово для вас достаточно весомо, на мой взгляд сам ну как минимум не профессионал. Хотя я уверен, что он отменно играет, но профессионал это не только свинги, шафлы и рудименты с синкопами и форшлагами, в это понятие еще много чего входит.
Да препод просто хотел, чтобы его ученик РАЗВИВАЛСЯ! А не слушал всю жизнь металлику и сох по ларсу. Может теперь будем жертвоприношения ларсу еще приносить? Не замыкайтесь, люди! Тема бред- это уже многие сказали. Но то, что много народу повелось и начало развивать эту ......... Плохую в общем тему так это еще хуже!