Тема: каменный век образования
Насчет образования - не везде ситуация настолько плачевна. К примеру, Саратов и Петрозаводск считаются хорошими учебными заведениями именно для барабанщиков. В нашем (Череповец) муз.училище есть один неплохой препод, ставит руки, учит малому барабану - в оркестровой концепции конечно. При этом есть "с миру по нитке" собранная установка, где ученики могут заниматься факультативно, с помощью и подсказками препода (по крайней мере, года 3 назад было так).
Беда программы - то что она устарела морально. Но технику рук и рудиментов гораздо лучше изучать в специальных заведениях - а установку, стили поп-рок-метал.. Зависит более от собственного желания, чем от препода.
коллега Albert пишет:
А эта статья - попытка обратить внимание молодежи, которая в большинстве хочет играть бластбиты, на "себя любимых (савковых) обделенных, правильных преподавателей". Им же тоже кушать хочется...
несколько дней назад общался с автором статьи, в том числе и по поводу самой статьи. То, что вы написали - абсолютная чушь. Автор очень комфортно ощущает себя на том месте, где он находится и чем он занимается и уже давным-давно завоевал нужный и авторитет, и признание и абсолютно спокойно относится к какой-либо критике и недовольным постам.
Приведу себя в пример.
Пошел в муз. школу. Поняв через 1,5 месяца, что меня там мало чему научат, ушел. Тем более отдавать родительские деньги за "ничего" не хотелось. Еще и занятия проходили одно-через два: то гастроли у препода, то еще какая-то хрень. Короче за 1,5 месяца меня "научили" играть 16-е в темпе 100. Радует только то, что я узнал что такое ноты. И препод у меня сам говорил, что ксилофон никому не нужен и не надо на нем играть, только в мягкой форме.
В консерву хотел пойти, там то научат, узнал, что туда без образования не берут. Теперь я постигаю экономические науки.
Вывод: если б я "отмучался" в муз. школе, то мне не пришлось бы делить время между посещением занятий+дом. заданиями и занятиями музыкой. Так бы я занимался музыкой "со всех сторон" и еще дома "подтягивал хвосты" в технике. Об этом я жалею. Если у человека есть образование и он хреново играет, то в этом вина больше человека, чем тех, кто его не доучил. А что мне образование? Оно хреновое, как и все остальное. Я на него никаким боком не влияю.
коллега appofeoz пишет:
несколько дней назад общался с автором статьи, в том числе и по поводу самой статьи. То, что вы написали - абсолютная чушь. Автор очень комфортно ощущает себя на том месте, где он находится и чем он занимается и уже давным-давно завоевал нужный и авторитет, и признание и абсолютно спокойно относится к какой-либо критике и недовольным постам.
Вы конечно же правы. Ведь если бы Вы были не правы, то преподаватель сказал бы вам, "да вот, деньги нужны, ремонт надо сделать, машину новую, и шубу жене, новый год скоро"...
Он рос и учился в таком же савке как и все остальные, а то что за рубежом повыступал не делает его особенным, да и разговоры эти про джаз задолбали уже.
Вот уже 20 лет джазисты пытаются навязывать свое превосходство, при том что большинство кроме своего дзажа играть не умеют...
Как то раз наш басист сел за установку и начал играть, бочка на первую третью доли, малый на вторую четвертую. А в райд как начал играть шафл, так у мя челюсть и отвисла. я спрашиваю -Ты что, занимался??? А он и отвечает -Алик, если бы я занимался, то играл бы райд ровно... Вот вам и весь джазз... факофф
коллега appofeoz пишет:
Автор очень комфортно ощущает себя на том месте, где он находится и чем он занимается и уже давным-давно завоевал нужный и авторитет, и признание и абсолютно спокойно относится к какой-либо критике и недовольным постам.
Да??? ну вот пусть и сидит молча раз его все устраивает. Эта статья НАГЛОЕ ОБСИРАЛОВО с целью самоутверждения. Готов сказать ему это в лицо.
Хочешь стать профи? Иди в училище, только там тебе придется УЧИТЬСЯ а не ждать пока научат, а потом плакаться, что мол плохо учат...
Albert, спасибо за оппозиционное мнение)))
Большинство опытных барабанщиков, которые росли на другом, предпочитают джаз. По-твоему это оттого, что им не в кайф больше напрягаться. А что играть для развития, если не джаз?
Металл. В его крайних, экстремальных формах. Школа металла включает в себя Всё. На сегодняшний день это реально самая объемная и прогрессивная школа. Все металл-профи с мировым именем играют и джаз, и латину, и фанк, и тд, и тп. Я не слышал не одного джазера, латинера, и т.п. Умеющего играть Металл. нО ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ ОНИ ПРОДОЛЖАЮТ НАВЯЗЫВАТЬ СВОИ ПОСТУЛАТЫ. Будущее однозначно не за ними... Субъективно...
Наоборот. Я довольно много металла переслушал, хоть убей, несколько лет ничего нового найти не могу. Мастер-класс по игре в стиле трэш посмотрел недавно, ничего нового не увидел. Попробуй себя принудить переиграть какую-нибудь джазовую или фанковую партию, чисто для интереса. Причем в точности, и сравни с металлом, так же содранным в точности. Просто попробуй. Для того, чтобы ты мог сказать "проверено на себе".
На мой субъективный взгляд, металл, в его крайних, экстремальных формах, включает в себя лишь монотонную долбежку на двойной педали. Хотя по-моему для развития нужно играть не джаз или металл, а джаз И металл, И фанк, И латину И т.д. Вот тогда будешь полноценно развиваться.
куда вас унесло? в статье ни слова про металл!
специально для таких случаев сделал небольшую заметку и больше просьба не флудить - Mike Smith (Suffocation) о наболевшем
возвращаемся к теме: подготовка барабанщиков к поступлению в высшие учебные музыкальные заведения. качество образования. ксилофон или фортепиано?
коллега webdog пишет:
ксилофон или фортепиано?
барабаны.
прочитал - и прям за душу.По сути свои собственные мысли прочитал - как же меня за.....л этот виброфон.На него времени приходится тратить больше чем на драмсы.....именно поэтому если не изменится подход к обучению, не будет ни одного русского барабанщика мирового уровня.Ну тока если какой-нить талант не свалит вовремя отсюда учиться за бугор, где все по уму.
webdog - обломщик, блин! Только чуваки разошлись не на шутку! :-))
барабаны + опытные педагоги + своя голова на плечах = счастье)))
Webdog, спасибо тебе за заметку. Надеюсь многие знают кто такой Майк Смит, и не оставят его слова в стороне...
Альберт, понимаешь, вот ты своими же постами и показываешь СВОЮ же ограниченность. В статье нет ни слова ни про джаз, ни про метал, а ты тут развел "какласрач". Мой плеер и жесткий диск на компе на 95% забиты хардкор/метал/экстрим метал музыкой, но это не значит, что я не считаю всё остальное музыкой, тем более джаз(типа музыка старперов,ага-ага). Ты вообще адекватен? Тема вообще о другом. Даже спорить с тобой неохота на эту тему...
П.С. причем автор не переходил на конкретные личности(по части "обсиралова"), а вот вы посчитали, что вполне можете. Дело ваше, просто человек то вроде взрослый, а вот так общаетесь... странно.
Это вызов не всем совково-недо-драмерам, а просто взгляд на систему в целом.
А как вам такая точка зрения: для игры на ксилофоне нужен музыкальный слух, а на ударных - не так важен?
R00T, а по-моему надо заранее определиться, что тебе нравится и что ты хочешь играть: грув или мелодию. Меня привлекает именно грув, ритм...
P.S. Для общего развития по-моему лучше изучать фортепиано.
Для игры на ударных важен слух! Иначе как играть, творить, придумывать партии в группе? Ударник - он музыкант в первую очередь, а не строитель! Хотя можно 'забить в голову метроном, сбивки, ритмы'... И 'воспроизводить все это в случайном режиме'.. Но это уже не ТВОРЧЕСВО!
Извините.. ТВОРЧЕСТВО.:)
Учусь как раз в колледже по классу ударных. Вообще сначала думал, что здесь будет преподаваться игра на установке, но когда пришёл, то понял, - не видать тут мне игры на установке. Просто желание научиться большое, вот и поступил.
Играть нужно на ксилофоне, малом барабане, литаврах (но на них никто почти не играет из нас 4х ударников. Используются они на концертах в оркестре). Установкой приходится заниматься самому, дома. Здесь её и нет вовсе (обещаются приобрести, вот тогда надеюсь прогресс быстрее пойдёт, т.к. здесь с преподом отрабатывать буду задание, а дома закреплять). Преподователь хороший, руки с ним я на малом поставил, даёт советы как по игре на малом, так иногда за установку интересуюсь, но это не то...
Да, ксилофон интересный инструмент, но всё же хотелось, чтобы всё таки больше упор был на подготовку игры на установке. Препод мне говорит, мол, ксилофон полезен и для игры на установке, т.к. на нём кисти развиваются хорошо, но по мне лучше это время потратить на установку. Вот и у меня щас боязнь небольшая за будущее. Закончу колледж, а навыков игры и нет особых. Т.к. распылялся то на ксилофон, то ещё на что то. Эх, да, вот так у нас в России...
Недавно приезжали джазовики американцы лучшие из колледжа Беркли (эт где то за бугром), вот там у барабанщика техника, нда...
Sad, don't be so sad!))) Просто насколько я знаю Беркли - это лучший музыкальный колледж в США. Так что это вполне естественно, что у выпускника этого колледжа техника дай бог каждому.
Sad, ты не из Шахт случаем? Если так то Паша (если он там еще работает) весьма хороший музыкант, играющий на всех оркестровых ударных и на установке весьма не плох. Закончил аспирантуру, между прочим.
Сейчас другая поблема намечается: скоро в оркестрах играть не кому будет, все хотят играть на установке,а оркестровую перкуссию не любят и счетают что не вих на ней играть. А вы попробуйте в полной тишине полного зала, пришедшего послушать симфонический оркестр, на пианиссимо сиграть соло на треугольнике. Или на костоньетах играть кто-нибудь может? Я молчу про клавишные ударные, про литавры, и про, и про, и про...
Оркестровый ударник - профессия весьма благородноя и невероятно сложная.
коллега Sancho пишет:
Оркестровый ударник - профессия весьма благородноя и невероятно сложная.
а еще скучная, и невероятно неинтересная.....лично для меня.Кто хочет - пусть играет на виброфоне(литаврах,ксилофоне и тд и тп...) а у меня есть конкретный интерес.
Знакомый закончил муз школу, колледж, ща в училище доучивается... Играет попсу, джаз, ПЫТАЕТСЯ рок... Меня это поражает... У меня нет муз образования и я не играю так долго как он, но я играю в разы лучше и качественнее чем он. Установку он не знает. Уже вот 7 лет играет на Макстоне и Б8 и радуется звуку, хотя когда слушает мой преимущественно МБ10, в восторге просто, но не знает ни прос сплавы, ни про фирмы, ни про хард...Чему там вообще учат???
Вывод прост - твой знакомый не на своем месте, может ему надо было в каменщики идти, но т.к. мама музыку любила отдала в музыкалку, и пошло поехало. К сожеленью таких много. Есть люди, которые учась на геофаке, говорят, что реки из озер вытекают и в горы впадают.
коллега Stiv пишет:
а еще скучная, и невероятно неинтересная
коллега MoHax пишет:
но не знает ни прос сплавы, ни про фирмы, ни про хард...Чему там вообще учат???
коллега Sancho пишет:
Есть люди, которые учась на геофаке, говорят, что реки из озер вытекают и в горы впадают.
Нас таких много, но к чему это? Вы хотите сказать, что ксилофон и виброфон никто слушать не будет? Слушают с удовольствием и учатся на нем с удовольствием. Вот вчера по калининградскому телевидению показали в новостях ролик с концерта- конкурса "достижения в области культуры" (как-то так, точно девиз не запомнил) Девочка лет 14-15 играла на ксилофоне и очень даже прилично. Попала в призеры. (только не надо меня упрекать тем, что в жюри сидели одни ксилофонисты) Я бы послушал ее выступление полностью. И вообще большинство обыкновенных любителей музыки пойдут быстрее слушать ксилофон, а не ударную установку. По их обыкновенному мнению ксилофон - это музыка, а барабаны - это грохот, вызывающий седечные колики и повышающий давление. Ну не надо катить ксилофон к печке. Всем понятно, что мы барабанщики. Давайте развивать барабанную музыку (кому это по силам) не на фоне уничтожения ксилофонов и ксилофонистов, а просто потому, что барабаны по настоящему музыкальный инструмент с неграниченными возможностями.
Надо же, мысль родилась! Дальнейшее развитие ударной уствновки как инструмента в конечном итоге приведет к ксилофону! Вот. Ну если ксилофон уже есть, значит просто начинается второй круг его создания. Любое развите идет по спирали. хи-хи: это как у политиков - какую партию не создавай, все равно получится КПСС! Да здравствует ксилофон! Ура, товарищи!
Sancho, да я из Шахт. Преподователь наверно тот, Павел Владимирович Задерин, да он окончил аспирантуру. Он и препод и человек хороший.
Я не против играть в симфоническом оркетре, мне это тоже нравится!
Frantic, ага это то самое лучшее заведение.Вот там отобрали 5 лучших музыкантов (барабанщик, контрабасист, трубач, саксофонист, гитарист) и сделали из них группу .Играли джаз они, для моего понимания сложно было, но понравилось всё же, интересные ребята. Извиняюсь, что не по теме.
статья по делу и,что особенно приятно,выражает наличие некой позиции у преподавателей наших учебных заведений-респект вообщем...
только вот подавляющее большинство моих кумиров не имеют "корочек",а если бы даже и имели,то, живя в нашей стране, любимой музыкой зарабатывали бы врятли,независимо от этого...
и ещё-само образование,без практики-это фэйк,а с последним не менее серьёзная проблема,ведь из каждого угла,где люди отдыхают,едят и т.д.не слышится живая музыка- она мешает и раздражает,потому что большинству непонятна...вообщем научить то вы научите,а работать то потом где?)))
Сколько флуда.Авалиани молодец-все по делу ,да и язык статьи не хромает(в отличие от языка многих местных флудеров;).
коллега Albert пишет:
Я не слышал не одного джазера, латинера, и т.п. Умеющего играть Металл.
)Кстати-джо джордиссон;))почитайте внимательно его биографию,драммер Мэйден,Колайута,Стив Смит.Не хвалитесь своей ограниченностью.
да и самое страшное не ксилофон в училищах-а в муз.школах(начальное БЕСПЛАТНОЕ муз.обр.).Там на нем 95%программы.поэтому у нас музшкол много-а барабанщиков там нет.
коллега tyktyk пишет:
И вообще большинство обыкновенных любителей музыки пойдут быстрее слушать ксилофон, а не ударную установку. По их обыкновенному мнению ксилофон - это музыка, а барабаны - это грохот, вызывающий седечные колики и повышающий давление.
Да ну!Именно поэтому во время репортажа с концерта,посвященному юбилею оркестра Спивакова единственное,что показали ЦЕЛИКОм без купюр-это соло Димы Севастьянова на 8 с лишним минут:)И Именно поэтому во время любого выступления в клубе люди перестают пить и болтать и начинают СЛУШАТЬ именно во время соло барабанов.
А вы забыли, что в фортепиано в образовательной программе для ударников тоже есть? Общее фортепиано! Просто это зависит от человека, от его мозгов, таланта и воли насколько он хочет все это постичь. Барабанщиков гораздо больше ксилофонистов. Ксилофонист, если вам угодно обладает гораздо большим потенциалом стать звездой - потому что музыку можно сочинять. А можно стать виртуозом, как балалаечник Архиповский, например или применять классику в роке, как делают парни из "Белого Острога". Хорошие "классики" ездят с оркестром гораздо больше и по разным странам и имею Короче путей масса. Играть хорошо - на любом инструменте сложно. Дело в желании. Ну не нравится ксилофон, не играйте на нем и все! От него и в училище поверьте можно отказаться.... знаю многих кого освобождали от него, потому что они грамотно косили под "тупых барабанщиков" и их применяли в ансамбле или оркестре! :)
А еще я вам могу сказать, что все это "образование" - колосс на глиняных ногах. У нас крепкая классическая школа. Вы что думаете вас научат играть на барабанах? У нас очень молодая школа драмминга. Музыка стала шире, больше, требования стали жестче. Старые преподаватели так не играют, не знают кучу приемов, ничего не знают о двойной педали, о бластбитах, о новых грувах, о госпелчопс к примеру и так далее.Они не виноваты, но ответ прост - раньше не было доступа к информации, инструментам, не было рок-площадок, не было кучи новых направлений в музыке. Опыт передавался медленнее, по совершенно другим ориентирам.
Рок сам по себе очень молод - ему всего, грубо говоря - 50 лет. Поэтому я понимаю, что ксилофон для рокера - это очень скучное и ненужное занятие. Все зависит от стремлений, вкусов студента. Новая школа только формируется в нашей стране и мы с вами - новое поколение часть этого. И благодаря этому ресурсу, в частности.
коллега Albert пишет:
Как то раз наш басист сел за установку и начал играть, бочка на первую третью доли, малый на вторую четвертую. А в райд как начал играть шафл, так у мя челюсть и отвисла. я спрашиваю -Ты что, занимался??? А он и отвечает -Алик, если бы я занимался, то играл бы райд ровно... Вот вам и весь джазз... факофф
ты сам-то веришь в то, что пишешь? :)
Конкретно этому разделу, да и вообще всему форуму не хватает подписей под никами людей о их стаже и образовании, тогда бы были понятны многие изречения..
как может человек судить образование если не учился? статья для тех кто хочет пойти заниматься профессионально, чтоб знать о подводных камнях нашего Российского образования. Я закончил муз школу, училище и сейчас в универе на 3м курсе. и вам скажу, что чемуто начал учиться понастоящемуна курсе 2-3 училища, и то изза того, что был великолепный пример для подражания(Максим Кабальскис) а так... информация какаято, ну да.. все развивает. в год по чайной ложке чему то научиваешься. А на моих глазах, меня обогнал парень который частно у этого Максима год занимался. А я к тому времени уже лет 8 играл... И желания у меня всегда было очень много. От препода очень много всего зависит. А у нас их нет. и Макуров и все остальные это давно уже "не" хорошо. Потомучто они очень старая совковая, но джазовая школа(хотя они все классики).
Все популярные американские Драммеры это или Бэркли или МИ(лос анджелес) ну и чего мы хотим? У нас конечно все посли гнессинки. причем все учащиеся и выпускники говорят, что учат не преподы, а атмосфера общая. все стремятся, чегото учат, ну и что то получается. В Питере Клоц преподает Маршевую постановку и игру, в Ростове Грунский(но ему оч много лет). В результате если в Москве это самоучки с "образованием", то в остальных городах просто самоучки.
нет ничего плохого в самообразовании, просто получается все значительно дольше, и нет уверенности, что все будет правельно.
и нет человека, который бы тебе все время говорил - ты играешь тут плохо.
конечно есть магнитофон. но этого мало, нужно же еще вкус воспитать.
Многие говорят, что ксилофон развивает музыкальность.....а так ли это? Да, он должен помогать развитию музыкальности,пониманию мелодики, гармонии, но!.....большинство наших студентов просто заучивают произведение, как правило в последние дни перед экзаменом....о какой музыкальности может речь идти!?