Тема: еще раз техника Моллера
Тренируюсь, но никак не получается, чтобы палочка хорошо отскакивала (левая, традиционный). Пробовал отпускать сильнее, тогда возникает большая пауза между 1-м и 2-м ударами.Прижимаю чуть сильнее, получается 2 удара (3-й почти не слышно). Еще при этом кисть как-то вовнутрь выворачивают, хотелось бы узнать, может на 2,3,4 ударах техника как-то меняется или палка прижимается не большим пальцем, указательным, или это кистью делается?
Если вы с этим сталкивались, то что посоветуете?
тренируйся как тебе удобно. все эти техники не так просто освоить без преподавателя. а если он у тебя есть тогда его попроси помочь.
Я посмотрел касательно этого много видеошкол, остальному учился значительно быстрее, а тут сижу и прогресса не наблюдаю. Вот я и подумал, что что-то неправильно делаю.
постарайся чтобу палка при каждом ударе была как можно паралельнее к барабану - не поднимай кисть слишком высоко.
и вообще я думаю тут многие со мной согласятся .в принципе лучше заниматся на поверхности с минимальным отскоком. т.е. потом,на пэде отскок будет намного более выразительней, ну и на малом соответственно. я это говорю потому что ,то на чём ты отрабатываешь ту или иную технику, тоже важно. даже больше. в каком то смысле это ,-экономия времени.
Часто слышал советы, чтоб вообще заниматься на мешке с песком, чтоб отскок вообще нулевой был, но а как же артикуляция, вообще тренировать рудименты(с отскоками, да и нетолько), желательно, на поверхности с отскоком между малым и том-томом, а то и вообще как на малом, а после записи в моторную память, твой мозг будет подстраиваться под различную поверхность.
to Apofiz
коллега Apofiz пишет:
Еще при этом кисть как-то вовнутрь выворачивают
Ну, вопервых, кисть всегда смотрит вовнутрь(в традиционном) кроме случаев, когда тебе нееобходимо уменьшить амплитуду удара(тогда кисть надо выворачивать наружу, кверху ладонью).
В случае удара моллера.... Ты делаешь хлыстообразное движение из начального положения волна проходит весь цикл от начала и до конца(в конце естесссно удар) в этот момент твоя рука, опять, оказывается в первоначальном положении и ты начинаешь делать замах второго удара, делая одновременно нужное количество отскоков от первого удара!!!!!
Одним словом тебе ненадо ждать, пока после основного удара пройдет нужное количество отскоков, а потом начинать второй удар; делай отскоки и волну второго удара одновременно!!!! Ну, соответственно и создается впечатление, что "кисть как-то вовнутрь выворачивается"...
ну на мешке -это не панацея же.кому нравится на мешке .да ради бога,если тебе так удобней, и не на чем другом .пожалуйста. по моему мешок -это ,для меня лично ,- средневековье какое то . главное -заниматься а на чем пусть каждый сам решает.
На мякгом полезна тренировка для для развития силы мышц, но для техники Мёллера самое главное контроль и управление отскоком, и надо тренироваться, я считаю, лучше всего на малом, или на пэде с отскоком приближенном к малому, потому что после мягкого, с отскоком можно не справиться, он будет несколько хаотичен.
Важно обратить внимание на качающее движение кисти, и тренировать триоли без пауз,
т.е. не ТАтата ТАтата ТАтата, а равномерно ТАтатаТАтатаТАтата одной рукой. Вот эта равномерность вырабатывает то самое хлыстообразное движение, а чтобы палочка в левой руке отскакивала - больше контроля большим пальцем.
Что бы понять что я подразумеваю под контролем, попробуй следующее: ложишь левую руку с палочкой в традиционном хвате ребром ладони на пластик, правой рукой поднимаешь эту палочку на 20 см и отпускаешь и одним большим пальцем левой руки набиваешь равномерно, постепенно поднимая, отрывая от пластика руку.
(Воистину трудно всё это сформулировать, если поможет напиши)
Просто у тебя левая рука не работает как правая. Развивай левую руку.
коллега Apofiz пишет:
Еще при этом кисть как-то вовнутрь выворачивают, хотелось бы узнать, может на 2,3,4 ударах техника как-то меняется или палка прижимается не большим пальцем, указательным, или это кистью делается?
Мне кажется, что очень хорошо это объясняет в своей знаменитой школе Jojo Mayer - Secret weapons for modern drummer. Есть у него и вариант в традиционной постановке (для него самого она основная) и там он объясняет технику тройного отскока т.е. почему и как на последнем ударе выворачивает руку. Понятно даже без знания английского. Посмотрите.
Спасибо всем за советы!
коллега kolem пишет:
Ну, вопервых, кисть всегда смотрит вовнутрь(в традиционном)
А я как написал? В момент первого удара ладонь смотрит вверх, потом выворачивается внутрь, возвращаясь к исходному положению.
коллега vortex пишет:
в принципе лучше заниматся на поверхности с минимальным отскоком
коллега Andrey_D пишет:
после мягкого, с отскоком можно не справиться, он будет несколько хаотичен.
Смотря чем заниматься. Не думаю, что Моллера можно оттренировать без отскока. ИМХО, лучше чередовать, а то после недели занятий на подушке реально сложно справиться.
коллега Andrey_D пишет:
правой рукой поднимаешь эту палочку на 20 см и отпускаешь и одним большим пальцем левой руки набиваешь равномерно, постепенно поднимая, отрывая от пластика руку.
Ну принцип понятен, а это надо быстро делать, ловить отскок или просто водить большим пальцем туда-сюда?
На мягком технику Меллера не оттренируешь.
коллега Apofiz пишет:
Ну принцип понятен, а это надо быстро делать, ловить отскок или просто водить большим пальцем туда-сюда?
Большим пальцем толкаешь палочку вниз, а когда она отскакивает, вместе с ней поднимаешь палец (это и есть "ловить отскок"), при чем палец практически не отрывается от палки. Темп 110 - 120 для начала.
Я считаю основное внимание надо уделить развитию техники Меллера, а потом уже на мягком, когда выработается качающий удар, а то можно руки зажать.
коллега vortex пишет:
и вообще я думаю тут многие со мной согласятся .в принципе лучше заниматся на поверхности с минимальным отскоком. т.е. потом,на пэде отскок будет намного более выразительней, ну и на малом соответственно. я это говорю потому что ,то на чём ты отрабатываешь ту или иную технику, тоже важно. даже больше. в каком то смысле это ,-экономия времени.
Эмм.. Не совсем понял тебя. Если говорить о контролируемом отскоке, то помоему если его нет, то что же тогда контролировать (учится контролю) ? Барабанов без отскока не бывает, так зачем учится играть на "не барабанах" ? Весь мир на отскоке играет давно, ибо он - самая выгодная форма экономии энергии. А если использовать Моллера - то там какраз отскок после 1го удара надо гасить - иначе второй (up stroke) не будет читаться.
коллега Dead_Prezident пишет:
Если говорить о контролируемом отскоке, то помоему если его нет, то что же тогда контролировать
Логично)))
Ну это что-то типа качалки: когда ты натренировался поднимать большой вес, маленький будет проще) Но в некотором без отскока не обойтись.