Тема: компрессор для живых выступлений
Всем привет!
Вопрос такой: из чего состоит ваш концертный рэк, и какой именно компрессор вы используете для барабанов.
Заранее спасибо.
А что из себя предстовляет этот компрессор? (извини что не в тему)
обработку с собой не вожу и так добра своего хватает. компрессоры использую те, что в клубах стоят.
коллега konek76 пишет:
кхм, Афанасьев, ау!!! из чего состоит мой компрессор )))
Dbx 1046
aphex 612 (гейт)
Drawmer DL 441
:-))
обработка звука барабанов, дело неблагодарное! мой знакомый и известный всем барабанщик Игорь Д. просит от операторов ПОМЕНЬШЕ ОБРАБОТКИ на барабаны (то есть МИНУС ВСЕ КОМПРЕССОРЫ И ГЕЙТЫ) и прочую хрень, и лишь добавлять ХОЛЛ, для объёмного звука. Я так же пробовал работать, и мне очень понравилось. ЧИСТЫЙ ОТКРЫТЫЙ (не зажатый и кастрированный) звук. Мастер звука и волшебник барабанов Саня П. из студии Матецкого на обычном пульте в любом клубе строит так звук с помошью минимума обработок, что закачаешься. Чего и всем желаю, и тем более это освобождает от переноски лишних тяжестей.
Ваш Я :)
otvetstvenny
При всем уважении к нашему общему знакомому. Игорю. (Тоже лично знаком и хорошо).
Все же имеет место быть применение приборов.
Мнение что компрессора и прочие приборы обработки звука делают куцие звуки., родилось не спроста.
Это все равно что поставить топовую установку пионеру.
Так и здесь.
Данные приборы необходимы для помощи, а не для задавливания.
Необходимо помнить, что любой электрический прибор вставленный в цепочку: Инструмент>микрофон>динамик- вносит изменения в звук,
и более того искажения. Посему использование данных приборов, требует тщательного анализа и что очень ВАЖНО. Грамотного использования.
Главное помнить грамотное использование приборов приносит пользу, безграмотное проблему.
Вот тут и есть основная проблема. Найти хорошего звукоинженера. который не просто давит барабаны, а умеет грамотно использовать данный девайс.
Что касается возить с собой рек из приборов лично для себя любимого. То тут решение каждый принимает для себя сам. Насколько это нужно и необходимо.
Насколько мне известно в г.Москве как правило на точках аппарат уже стоит. И есть ли необходимость возить это с собой.?
Что касается гастрольных туров, то там как правило есть райдеры, которые должны выдерживаться.
А насколько необходимо это все. Зависит от звукоинженера. который гастролирует вместе с группой.
Так что небоходимость иметь свои приборы обработки барабанщику не столь важна.
Лучше пало и тарелок накупить -:))))))
Всем удачи.
коллега otvetstvenny пишет:
обработка звука барабанов, дело неблагодарное!
Угу. Расскажите об этом западным звукорежиссёром. А лучше почитайте их статьи в специальных журналах. Или хотя бы на drumspeech.com
коллега otvetstvenny пишет:
мой знакомый и известный всем барабанщик Игорь Д. просит от операторов ПОМЕНЬШЕ ОБРАБОТКИ на барабаны (то есть МИНУС ВСЕ КОМПРЕССОРЫ И ГЕЙТЫ) и прочую хрень
В моей практике тоже был один случай, когда на "халтуре" ОЧЕНЬ известный отечественный барабанщик попросил ЭТО сделать (признавшись по секрету, что не выучил всех партий и просит чтобы барабаны были невнятные). :-((((
коллега otvetstvenny пишет:
Я так же пробовал работать, и мне очень понравилось.
Ну, как говорится: на вкус и на цвет все фломастеры разные. :-))
коллега otvetstvenny пишет:
и тем более это освобождает от переноски лишних тяжестей.
ИМХО. Это главный секрет, почему наши отечественные звукорежиссёры не возят с собой свои обработки. А все остальные "отмазки",- в пользу бедных.
коллега otvetstvenny пишет:
Я так же пробовал работать, и мне очень понравилось. ЧИСТЫЙ ОТКРЫТЫЙ (не зажатый и кастрированный) звук.
Если у вас есть хорошие дорогие компрессоры, то и у вас будет ЧИСТЫЙ ОТКРЫТЫЙ звук. Но их надо купить и возить с собой, так как в прокате вам их вряд ли поставят.
В прокате обычно ставят компрессоры начального профессионального уровня (те же в dbx, например). Они обычно подпорчивают звук, если их использовать включая последовательно (в разрыв канала пульта). А так делают в 99% случаев (опять же отечественные звукооператоры).
Но даже используя плохие компрессоры, можно сделать звук плотнее (оставив при этом чистоту, прозрачность и динамику) если включить их паралельно, а не последовательно. Это так называемая "параллельная Нью Йоркская компрессия".
Суть очень проста: все барабанные треки вы отправляете не только на мастер секцию пульта, но и на одну стерео подгруппу. И вот только на эту стерео подгруппу вы и вешаете стерео компрессор. причём компрессируете барабаны очень сильно, чтобы все сильные и слабые ноты были слышны почти одинаково.
Этот сильно закомпрессированный сигнал будет давать ощущение плотности звука и ровной динамики.
Если вы отключите его, то в миксе останется только чистый необработанный звук, какой любит коллега otvetstvenny и его друзья Игорь Д и Саня П. А если добавить подгруппу, то мы к этому чистому и открытому звуку добавим ещё и фирменную плотность.
При таком подходе, качество самого компрессора становится менее требовательным. Потому, что качественный компрессор отличается от некачественного, тем что он сам по себе оставляет звук открытым и чистым. А у нас он остаётся открытым просто из-за присутствия в миксе необработанного сигнала.
Параллельную компрессию можно осуществить и не только с помощью стерео подгруппы, но и даже проще,- с помощью обычного AUX посыла. То есть вы коммутируете компрессор с пультом, как обычный ревербератор. Минус только в том. что вы тратите на это одну AUX шину, а их как правило и так не хватает. Поэтому я использую подгруппу.
Гейты тоже бывают разные. Портят звук, как правило 90% гейтов. Как правило они вынуждают барабанщика играть все удары в бочку и томы одинаково и громко. Часто перед гейтом ставят компрессор, тогда именно он выравнивает звук по динамике. а уже потом срабатывает гейт.
Но можно просто купить хороший гейт. Самый лучший гейт это aphex 612. У него есть плавный подмес чистого звука. Поэтому получается тоже как бы "паралельное" гейтирование. Его можно ставить не только на бочку и альты, но даже и на малый барабан. Останутся слышными тихие ноты. Он давно снят с производства, но его можно купить БУ, причём очень не дорого, около 200$.
На студии, кстати, гейты практически не применяются (только иногда, как спец эффект для реверберетора или для очень быстрой игры на большом барабане).
На концерте гейты нужны не для улучшения звука, а для того, чтобы барабаны не "гудели" в смысле не заводились от обратной связи. С помощью них можно вытащить барабаны в концертном миксе раза в полтора или два громче, чем без них.
)))
вообще суть в том что мы именно для группы покупаем компрессор(не только на барабаны), но требования для компрессии вокала, как я понимаю, гораздо менее притязательные, чем для того же малого(атака выставляеться не на всех компрессорах).
посему мне и интересно- что есть в Ваших концертных рэках, и как именно вы компрессируете(или может ещё какие-то обработки) звук барабанов.
по поводу вообще использования обработок- наверно всё же зависит от стиля музыки, помещения и т.д....в наше время роль звукорежисёра(а не звукооператора) очень важна, и если инструмент хоть каким-то образом подзвучен - он должен попадать в уши слушателя должным образом
я тяготею к более "дискотечной" ритм-секции(Джамироквай,Ю2 и т.д.), поэтому считаю использование компрессора на барабанах нужным)))
коллега Lelik пишет:
но требования для компрессии вокала, как я понимаю, гораздо менее притязательные
Наоборот, вокал более требователен к качеству компрессии. Ибо суть компрессии вокала не только сгладить крик, но и вытащить тихий шёпот. :-)) Плохой компрессор в паузах между словами может начать заводится.Да и хороший этим грешит, но меньше.
Для вокала я бы посоветовал небольшое кол-во компрессоров:
1. dbx 160a (так же подходит для баса)
2. Drawmer DL 441, 241, 251. (не додходят для бочки, на всём остальном очень хорошо).
3. digilab turbo-soft. Подходит для всего. Особенно для вокала. Но его нет в прокатных компаниях, поэтому его я вожу с собой всегда в первую очередь. Именно на вокал. Он имеет ручку подмеса чистого сигнала, а это без всякой перекоммутации легко превращает его из обычного последовательного компрессора в "параллельный".
Вообще, звучание компрессоров digilab на сегодня я считаю самым лучшими в ценовой категории "до 1000$ за прибор", при том, что они являются одними из самых недорогих по цене.