Тема: железо и мороз
Всем привет!
Мучает вопрос - насколько страшен зимний мороз тарелкам?
Сейчас делаем репбазу в гараже хорошего знакомого. Гараж не отапливаемый. Конечно, все щели-дыры везде замазали, звукоизоляция, ковры, всё такое. С репетициями проблем не будет - за 10-15 минут обогреватели прогревают помещение. Но, думаю, в наши сибирские морозы в декабре-феврале по ночам там всё равно будет до -20, а может и меьше. Из моего аппарата там будут стойки, педаль, железо и ещё кое что, вот за них и беспокоюсь. Насколько страшны такие температуры для железа?
низкая температура повышает ломкость металлов. пред репой железо надо будет _долго_ прогревать, либо оставлять обогреватели включёнными на то время, когда вас нет в помещении.
За барабаны тоже стоит побеспокоиться, потому что влажность при низких температурах повышается, а когда резко будете нагревать помещение, на остывшем материале может даже появляться конденсат, и наверное на тарелках тоже, да и аппаратуре тоже не полезно. В любой инструкции написано что при попадании аппаратуры после мороза в теплое помещение не включать два часа, из за конденсата.
тарелки забирай каждый раз после репы, барабаны и стойки накрывай толстой тканью. хотя их на самом деле это не спасет...они через пару таких зим превратятся в хлам. Альтернатива - усиленная теплоизоляция с РЕГУЛИРУЕМЫМ электроотоплением
Проблема не в температуре, а в постоянных ее колебаниях. Это касается и тарелок, и установки, и комбиков, и всего музыкального оборудования
я тебе поэтому и написал об усиленной теплоизоляции и регулируемом отоплении. что бы температура в осенне-зимне-весенний период в комнате держалась регулярно в пределах 17-20 градусов даже в ваше отсутствие. накладно, не спорю. но по-другому инструменты погибнут.
найдите 2 группу и репетируйте там поочереди, просто не давайте помещению остыть ))
закупите тонну селикагеля для обеспечения сухости воздуха и не играйте по замерзшему железу ибо купите новое.
у меня такая же проблема с гаражом...
(иных вариантов пока нет)
прочитав выше сказанное, вытекает нижеследующее:
1 ежели возить железяки с собой, то тут и получается резкий перепад температур (из помещения на улицу и обратно).
Думаю, что этот вариант отпадает.
2 ежели постоянно обогревать помещение, то возрастает риск замыкания эл. проводки
(у меня в гараже пара нагревателей накаливания, сильно жрущих киловаты).
Ну и как результат - всё имущество сгорает (не дай бог!).
Собственно кто какие нагревательные изделия может посоветовать, чтоб не было опасности возгорания (ну и энергию чтоб не особо жрало)?
Нагреватели можно поставить серийные масляные ширпотребовские. Лучше несколько - в разных концах помещения. Посоветоваться с электриками и установить автоматы-предохранители, на каждый отдельно, в соответствии с мощностью ваших нагревателей. Инструменты сосредоточить в одной части гаража и отделить ее от остальной плотной тканью (брезент, солнечная накидка для авто), подвесив как занавеску на проволоке с кольцами. Таким образом вы получите минимально необходимый объем для поддержания плюсовой температуры. Опытными путем, в течение морозной ночи (исскуство требует жертв) за бутылочкой хорошей водочки и атлантической селедочки, определяете с дружком-собутыльничком, необходимую мощность для обогрева этого пространства где инструменты находятся, на нужную вам температуру... Начинается репа. Включается второй (третий?) обогреватель, а через минут 15-20 сводите в сторону занавес. Колебания температуры будут, но думаю не такие сильные как, если, инструменты такскать по морозу домой.
Возможны отрицателные явления - образование капели на границах теплого и холодного воздуха (особенно на потолке). И тогда возникает проблема: либо утепления крыши с наружней стороны, либо устройство (но это хуже) двойного потолка с полостью, в которую тоже придется загонять теплый воздух.
репал как-то в гараже, максимуим до -10 на улице,+5 в гараже. установку взял дешевую, но выжила 1 зиму, кадушки повело и т.д... так что нестоиттакого делать,если нет отопления нормального
Та же самая ситуация , гараж на 4-ом этаже комплекса, поставили звуко и тепло - изоляционное окно с 3 стёклами, пропенили все щели, ковры и тому подобные вещи есть, стоит 1 обычный обогреватель, но этого явно мало. Пока морозов не было, ниже 14 градусов в наше отсутствие не опускается, но надо что-то ещё думать с теплом..
tyktyk
а еще можно вместо масляных приобрести электрические настенные обогреватели с термостатом - и работают непостоянно и греют огого (правада и хавают немало), типа таких - http://www.avtomash.ru/torgzal/termo/evnb/evnb2-1-07.jpg
Даже без отопления с хорошей теплоизоляцией можно держать приемлимую температуру в гараже, если добавить пару радиаторов для поддержания плюсовой температуры, то вообще будет сказка. И если репаете в гараже - особое внимание к влажности. Банку открытую с сахаром поставь в углу))
у меня самый дешёвый ПИС и пайст от 502 до альфы спокойно пережили зиму в холодном гараже, ничё не повело, не сломалось...
tyktyk, спасибо =)
Другого помещения, увы, нет( Будем утепляться так. Играть-то охота)
Как ни странно , но ни чего с железом не случиться т.к. оно на то и железо. В районах крайнего севера техника работает при -50.
Максимум из-за конденсата заржавеют стойки в местах где содрано покрытие, ну и конечно кадлам придет ахтунг от перемен температуры, а вот если их хранить всю зиму при -20, так это еще и лучше, как пример сооружения в Кижах!
А электронике канечна Выхлоп буит!!!
Проблема не в теплоизоляции, а в обогреве изнутри. Какую изоляцию не сделай, все равно воздух будет остывать.
Теоритически с железим ничего не будет на морозе. Другое дело резкие перепады температуры и нагрузка. Хотя не думаю что они начнут колоться если играть на холодных. Они же льдом не покроются и фреоном замораживать ты их не будешь. Пока у вас помещение прогревается, железки тоже отойдут. Так что не волнуйся. Люди тоскают тарелки зимой по улице и никакие чехлы не спасают. Достаешь тарелки, а они холодные. Я считаю излишнее беспокойство...
про железо можно не беспокоится, перепад +/- 20 градусов по сравнению с 500 (переход в другую фазу) ничего не значит. судя по логике на жаре оно должно быть гибче, однако в клубах и на "горячих" базах железо колется только в путь.
Если не считать эл аппаратуру, то перепады температуры из + в - и обратно барабанам причиняется больший вред. так как влага внутри кадушек то замерзает, то оттаивает. Что происходит с водой при замерзании знает каждый школьник.
Итого - неотапливыемый гараж - не место для репетиций и даже храниеия инструментов.
был случай такой-пришло нам время переселиться в гараж.(без вариантов)перепад до -30
1.сделали новую проводку,заделали все щели,ковры,целофан,кортон и тд,
2.Свой sonor я сложил в коробочки и отнес домой, а купил дешевую советскую установку (так проще)
3.гитары и примочки уносили домой
4.а аппарат в итоге убили, но комбики тоже ждали лучших времен по домам
была печка и эл. обогреватели...
помогало, но больше в гараж не ногой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мнений и рассказов из личного опыта будет много. Если действительно гараж - единственная возможность полноценно репетировать, то добавлю еще несколько соображений. В морозы за минус двадцать на в ряд ли потянет ехать в гараж. Инструменты - оно конечно!... но еще и о себе надо подумать. Если в гараже не удасться поддерживать как минимум 15 градусов тепла, то быстрее всего через пару репетиций кто-нибудь из вас заболеет. Поэтому в сильные морозы дома на простых гитарках и педике отрабатывать партии. А чтобы дополнительно защитить аппаратуру и барабаны нужно сделать термосы. Для барабанов, к сожалению установку после каждой репы придется частично разбирать, чтобы упаковать. Термос - коробка из гофрированного картона (из под телевизоров, от мебели - можно самим короба сделать с любыми размерами) обшитая (Обклеенная) строительными плитами из полистерола толщиной 20 - 30 мм. Для полной влагонепроницаемости между коробкой и полистиролом заложите полеэтиленовуюя пленку! Думаю, что это не будет стоить больших денег. Посмотрите как сгруппировать барабаны, чтобы в одну коробку помещалось пара-тройка барабанов. Но! Барабаны надо не складывать в коробки, а коробками накрывать сверху стоящие на поулу - так будет значительно быстрее и легче. Еше утеплите пол на пдлощади, где стоит установка: просто укладываете полистирол на пол, на полистирол ДСП или, что нибудь в этом роде, чтобы не было щелей, а барабны не проваливались даже при игре. Чуть-чуть раздвинули (предвинули) барабаны, накрыли коробками-термосами и сохранность вашей установки существенно повышается. Железо можно и не прятать, но это на ваше усмотрение. Для усилков все тоже самое - утепляющая подкладка на пол, сверху - коробка-термос. В таких коробках температура хоть и будет падать, но влажность внутри останется всегда постоянной на момент накрытия барабанов. При таких мерах температуру в гараже в момент вашего отсутствия можно поддерживать на уровне плюс 3 - 5 градусов. Для каждого гаража принимаемые меры для получения приемлимых условий создаются индивидуально. И это возможно.
коллега tyktyk пишет:
в сильные морозы дома на простых гитарках и педике отрабатывать партии
Просто убил!)))
А по сабжу - стоит ли заморачиваться с термосами? Лучше дома хранить.
коллега Harry_27 пишет:
А по сабжу - стоит ли заморачиваться с термосами? Лучше дома хранить.
Как бы повторяю
Если действительно гараж - единственная возможность полноценно репетировать
А если гараж рядом с домом - почему бы не потаскать на хранение домой. А сэкономленные деньги потратить на мороженое. :-))))
Только для пущей сохранности таскать надо не тарелки, а сами барабасики, и не гитары, а усилки с колонками.
А вообще-то, чтО лучше, вы, ребята, знаете и сами. Я в этом не сомневаюсь. Я просто сказал, что сам бы делал в подобной ситуации. Но выход обязательно бы нашел.
Успехов.))
Данке шон =)
В -20 на репу. А как ещё? У нас декабрь-февраль теплее редко бывает) Ну и само-собой, что в гараже во время репы надо большой + держать!)
Неудача ждет тех, кто теряет цель, идею. Идеология Вашей ситуации, уважаемый Axell, может быть двух вариантов: Деньги ни что! Цель - все!
Или наоборот: Деньги - все! Их, цель не стоит! То же самое звучит по другому: Кто хочет сделать дело - ищет средства! Кто не хочет сделать дело - ищет причины! Это я пишу не совсем Вам, уважаемый Axell. Это я пишу скептикам в отношении реп в морозы в гараже.
Создание нормальных условий для реп и инструментов будет стоить денег и на оборудование и на поддержание самих условий. А вы готовитесь, как я понимаю, к Новму году. Посчитайте. Может быть снять на зиму где-то подходщее помещение будет дешевле, чем утеплять гараж. Но утепленный гараж может выручать потом несколько лет, а может быть и всю вашу, не только музыкальную, жизнь.