Тема: настройка малого (упрощенно)
Сколько оборотов ключа вы используете для первичной, грубой, настройки малого (ударный пластик)? Обороты считать после того как все болты затянуты "finger-tight", т.е. до степени когда они перестают крутится пальцами. Понятно что лучше настроить исходя из музыки которую играете (рок пониже, джаз повыше), но меня сейчас интересует некая "золотая середина". Представьте, что у вас новый пластик и 10 минут до начала концерта, на котором придется играть все понемногу (хард-рок, блюз, щетки). Ваши действия?
Не понял зачем опрос-то создавать, все ведь зависит от пластика и размера барабана, вот и все, тут может быть масса ответов и все про разный инструмент. В любом случае точный ответь дать не смогу, но в последний раз сделал 3 полных оборота перед точной настройкой.
Mark Wessels в видео про настройку малого советовал делать 1.5 оборота, после чего приступать к тонкой настройке - но мне кажется что для стандартного барабана (не пикколо на котором он это показывал) 1.5 оборота все же очень низко.
коллега Blowtorc пишет:
все ведь зависит от пластика и размера барабана
Давай у нас будет стандартный 14x5.5" барабан, снизу натянут уже настроенный Ambassador Snare, а сверху мы ставим Ambassador Coated, CS или что-то похожее. Не надо усложнять деталями, я хочу общий рецепт худо-бедно работающий в большинстве случаев.
А я вот подозреваю расхождения в понятиях оборот, что автора подразумевает под одним оборотом? вращение ключа вокруг своей оси на 180 или 360 градусов? Правильно кончено говорить, что оборот это 360 градусов, но часто люди подразумевают под этим словом (при вращении ключей) 180 градусов.
Бред полный. У всех разные малые, разная настройка, разная мышечная сила.
коллега nishus пишет:
+1
вот за такое сразу ставлю минус не раздумывая: если уж ты считаешь что топик пустой - сделай одолжение, пройди мимо и не комментируй! не надо его делать ЕЩЕ более пустым...
коллега Darth Drummer пишет:
А я вот подозреваю расхождения в понятиях оборот, что автора подразумевает под одним оборотом? вращение ключа вокруг своей оси на 180 или 360 градусов? Правильно кончено говорить, что оборот это 360 градусов, но часто люди подразумевают под этим словом (при вращении ключей) 180 градусов.
под оборотом я понимаю поворот на 360, полуоборот 180 (для этого и написал 2 варианта, для тех кто привык думать "полуоборотами" :).
r.m., я вот привел тебе весомый аргумент. я умерен что ты мой фрифлотинг не настроишь по количеству оборотов.потому что некоторые винты "идут спокойно", а некоторые только с ключа.
MoHax, 4мя постами выше я уточнил что речь о стандартном 14x5.5" барабане, таком, какой стоит на большинстве баз. Без всяких там "фрифлотинг".
r.m., да и на базах стоит или полное говно, кусок жравчины(таких МНОГО) или более менее...ну там сонор 1000,2000,3000... но то,что у ВСЕХ разная мышечная сила-НЕ оспоримый аргумент! НЕТ общих параметров для настройки малых,к сожалению... Кому-то высокие нравтся, кому-то низкие, кому-то середина...
коллега MoHax пишет:
но то,что у ВСЕХ разная мышечная сила-НЕ оспоримый аргумент
мышечная сила не влияет в данном случае на количество оборотов ))) если только суметь вовремя остановить руку крутящую)))
по теме : у меня получается 1.5 оборота
konek76,прочитай все посты. речь идет о затяжке сначала руками-мышечной силой,БЕЗ учета количства оборотов,а потом ключом по количеству оборотов,НЕ зависимо от мышечной силы!
коллега MoHax пишет:
konek76,прочитай все посты. речь идет о затяжке сначала руками-мышечной силой,БЕЗ учета количства оборотов
мышечная сила конечно разная у всех, но руками винты в любом случае не получится сильно закрутиь. разнича между слабыми руками и сильными руками будет максимум в пределах 1/4-1/8 оборота. это очень незначительно.
коллега MoHax пишет:
прочитай все посты. речь идет о затяжке сначала руками-мышечной силой,БЕЗ учета количства оборотов,а потом ключом по количеству оборотов,НЕ зависимо от мышечной силы!
ок, теперь понял твою позицию, просто сразу ты не объяснил, что имел ввиду )))
я думаю все же автор говорит о наличии малого барабана с нормальными, не залипающими болтами. я кстати иногда на барабанах с такими вот тугими болтами поступаю след образом - ключом кручу болт до первого касания к шайбе, затем буквально на чуть-чуть еще докручиваю (градусов на 10) и так со всеми болтами, потом все кручу на пол-оборота, выравниваю по тону и еще на оборот. как правило искомый звук появляется где-то здесь )))
коллега MoHax пишет:
речь идет о затяжке сначала руками-мышечной силой
маттакэ... По-моему, все крутят рукой лишь пока винт крутится свободно, т.е. пока есть зазор между головкой винта и шайбой - вот и все. Про ржавые винты и пр. "случаи" речь не идет. Хорошо, специально для формалистов уточняю: винт руками крутится до полного устранения зазора между ним и шайбой. После считаем обороты (крутим чем угодно, хоть зубами ))).
asi, у меня знакомый затягивает руками,потом ключем,я же могу пальзами подрутить его же малый пальцами еще на 1.5 оборота,т.е. на 540 градусов! так что не надо тут людей вводить в заблуждение.
konek76,а ты бы читал переписку внимательнее и все)а вот что имеет в виду автор под нормальным малым на многих базах-я уже писал, что очень на многих базах малые СОВСЕМ не в лучшем состоянии.потому что политика баз проста:пипл хавает и ладно!
Первично обороты не считал т.к. это зависит от длинны болта и от того момента отсчета.
Натягиваю как говорорил дядя вейкл - "пока пластик не перестанет морщиться при надавливании на центр" т.е. оборота 2-3 думаю каждого винта.. ещё и от пластика зависит, тонкие без покрытия морщатся долго..
r.m., ну и где ты ранее писал о "пока есть зазор между головкой винта и шайбой"? изъясняйся правильно и ОДНОЗНАЧНО!
Вероятно никто не читал "библию по настройке" :)
Мне однажды очень помогла эта статья, цитирую:
"Далее поставьте два ключа на винты друг напротив друга (на 180°), и одновременно затягивайте их по пол-оборота, переходя с пары на пару, до тех пор, пока все винты не будут завернуты на три оборота."
Имеется ввиду, что после затяжки руками, следует повернуть болты 3 раза на 360 град. Т.е. 3 полных оборота. В этом случае барабан почти попадает в свою резонансную ноту.
Это принцип применим к любому барабану, вне зависимости от его материала, геометрии и вида пластиков.
2 трава
то есть ты хочешь сказать , что есть прямая зависимость резонансной частоты кадла от количества оборотов настроечного винта ??? А если быть точнее , то наоборот : 3*360 - это математически высчитанная формула затяжки винтов , которая приведет к попаданию в точку резонанса кадушки. Этакий инженерный замысел , если я правильно тебя понял ?
интуитивно чувствую : что-то тут не так...
trava +1
даже если ты или "библия" неправы именно такие посты я жду - конкретные, а не рассусоливания, дескать, это от тысячи вещей зависит.. фу, как надоели нечеткие рекомендации! Спасибо, возьму на вооружение и попробую! я пока что ограничивался 2 оборотами (2*360), ты рекомендуешь 3.. и насчет сразу 2х ключей - тоже интересно
r.m., позволь совет, мне помогло - скачай с ютуба настройку малого либо Майка Михалкова либо Боба Гатсена в плеер, ну или включи дома, если нет видео-плеера и вместе с ним настрой малый барабан, в ту же высоту нижнего и верхнего пласта. эффект будет хорош как минимум, заодно поймешь, как ОНИ настраивают ))) а уж потом от этой настройки можешь плясать. но принцип будет понятен! а по оборотам неблагодарное дело строить барабаны, поверь!
коллега DoctorDrum пишет:
то есть ты хочешь сказать , что есть прямая зависимость резонансной частоты кадла от количества оборотов настроечного винта ??? А если быть точнее , то наоборот : 3*360 - это математически высчитанная формула затяжки винтов , которая приведет к попаданию в точку резонанса кадушки. Этакий инженерный замысел , если я правильно тебя понял ?
ну конечно же, поэтому кастомные барабаны стоят таких денег, там шаг резьбы болта высчитывается исходя из толщины, глубины и материала кадушки )))
и скоро известные производители начнут выпуск барабанов, на кадушке которых на внутренней стенке будет указано число оборотов настроечного болта для достижения наилучшего резонанса корпуса!!!
коллега konek76 пишет:
а по оборотам неблагодарное дело строить барабаны, поверь!
И-мен-но!!! А для любителей "оборотов" есть специальные тюнеры-динамометры :-)
коллега DoctorDrum пишет:
то есть ты хочешь сказать , что есть прямая зависимость резонансной частоты кадла от количества оборотов настроечного винта ???
Нет. Перед тобой лежит снятый пласт и барабан. С помощью рецепта из "библии" я могу за 5 минут сравнительно точно настроить барабан, имея только один ключ. Этот способ был рассмотрен для удобства.
коллега nishus пишет:
И-мен-но!!! А для любителей "оборотов" есть специальные тюнеры-динамометры :-)
Кстати, прибор меряет не крутящий момент, а натяжение пласта. С точки зрения физики довольно интересный подход.
коллега trava пишет:
Кстати, прибор меряет не крутящий момент, а натяжение пласта.
??? Что это?
Те, которые я встречал, измеряли именно силу "сопротивления вращению".
Рекомендовались они юным и ленивым, кто не может/не хочет настраивать на слух. Для этого все винты должны одинаково легко вращаться, а пользователям рекомендовалось дать настроить барабан нормальному музыканту на слух, измерить показания усилий и далее настраивать механически.
коллега nishus пишет:
коллега trava пишет:
Кстати, прибор меряет не крутящий момент, а натяжение пласта.
??? Что это?
это тама Tension Watch TW100
http://www.tamadrum.co.jp/world/distributors/frame_russia.html
коллега asi пишет:
Watch TW100
Отзывы с барабанного форума. Сам не юзал, но косвенно согласен.
* адекватно работает только с новым пластиком. очень хрупкая чтука. не нужна воопще!
* +миллион (даже с наплылением новый пластик ито уже неадекватно прибор кажет)))
* ))))) Пробовали мы однажды этой штукай настроить))))), по всем болтам одинаково вроде натяжение, а по звуку БУМ-БЗЯМ-БОМ ( например ))))))), тоесть ваще никак, причем любой, новый-старый- с напылением пофик.
А вроде ТАМА))))
* Господа-это прибор для того,чтоб выровнить натяжение пластика,в целом. А точная настройка всё равно по слуху
* вопщем можно подъитожить! ето просто развод на деньги за совершенно бесполезный и даже вредный девайс! :)
Как говорится, за что купил...
если задолбали НЕ четкие рекомендации вот я тут писал очень на мой взгляд четкие.
http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=15596
По поводу резонансной частоты кадила, я четсно не понял что именно под ней подразумевается. Но я знаю что есть резонансные гармоники, т.е частоты на которых колебания значительно с резко усиливаются самой конструкцией, а есть спады и частотные провалы и тех и другиж может быть много.
как любитель юзат Теншон вотч говорю:
* адекватно работает только с новым пластиком. очень хрупкая чтука. не нужна воопще!
ЧОС, потому что даже не новый пластик растягивается и если он растягивается значит можно измерять растяжение, если так, то он может просто строить не в ту ноту что новый, но определенно настроить его можно и нужно.
* +миллион (даже с наплылением новый пластик ито уже неадекватно прибор кажет)))
Пласты с напылением действиетльно настроить сложнее, НО толко те которые на томах, потому что оня нятягиваются значительно слабее чем на малом. Но этот бок решается использованием метода который я описыал выше по ссылке + использованием более точно тюнера с датчиком мейд ин СССР с ценой деления в 10 раз мельче чем у Тама Теншон Вотч.
* ))))) Пробовали мы однажды этой штукай настроить))))), по всем болтам одинаково вроде натяжение, а по звуку БУМ-БЗЯМ-БОМ ( например ))))))), тоесть ваще никак, причем любой, новый-старый- с напылением пофик.
Потому что дорогие мои, УХИ то ВАМ зачем? это ж вам не гитара, где 440 Гц = Ля. Барабан не имеет стоя в точную ноту, у него есть основной тон. А его нужно искать, и если компания Тама написала что том 10" нада строить в 87 делений, а получается говно, это значит что у компани Тама и у вам РАЗНЫЕ ТОМЫ И РАЗНЫЕ ПЛАСТЫ, и РУКИ ТОЖЕ РОСТУТ ИЗ РАЗНЫХ МЕСТ.
* Господа-это прибор для того,чтоб выровнить натяжение пластика,в целом. А точная настройка всё равно по слуху
Фих вы товарищи отличите настроку болта 55 60 65 на слух..а меж тем это очень влияет на то будет ли звучать барабан в основной тон или нет. Даже пара делений на это влияет.
* вопщем можно подъитожить! ето просто развод на деньги за совершенно бесполезный и даже вредный девайс! :)
В плане завышенности и неадекватности цены - ДА! Цена должна быть минимум раза в 3 ниже. Но сделать его самому или при помощи умелого токаря - дело 30 минут и наличия датчика ИЧ-10 Мейд ин СССР.
Как гвоорится..за то и продаю..
коллега Watcher пишет:
Потому что дорогие мои, УХИ то ВАМ зачем?
Дык, браво, коллега, ключевая фраза!!! Кто слышит, настраивает и будет настраивать на слух. Быстрее и дешевле! :)))
вот именно люди!!!!!!!!!ухи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ухи!!!!!!!!!!я настоил свой баран от амат и с платами ремо амбассадор так что пальчики оближешь!!не хвастаюсь просто настырный
коллега nishus пишет:
Дык, браво, коллега, ключевая фраза!!! Кто слышит, настраивает и будет настраивать на слух. Быстрее и дешевле! :)))
Если подходить к вопросу профессионально, то:
НЕ быстрее и НЕ точнее чем с прибором = звук не такой как может быть! проверено не одним мной
Если подходить примерно (т.е. например вы пришли на чужую базу и вам надо быстро за 5 мин настроить сет)
то ДА! на слух быстрее и дешевле.
Если по цена - качество, то ДА! тюннер проигрывает (на раннем этапе) но сли учесть что он почти вечный, и что драмы когда-то всётаки и вам захочется настроить "тютелька в тютельку" то потратиться путь даже на БУ прибор - дело верное.
Но тюнер это прибор для профессиональной вызвучки барабанов, для точности настроек на записи и точного управления частотной характеристикой малого барабана.
Если у вас не стоят такие задачи - НЕ ПАРЬТЕ СЕБЕ МОСК, экономте бабки!
у меня есть датчик ИЧ-10 :) и куча токарей :)
Как мне сделать желанный девайс?