Тема: футборд педали
Всем привет . столкнулся с следующей проблемой . Педаль у меня DW 5002 AD3 . При игре хил даун ( да и хил-ап тоже) , когда резко поднимаю стопу ( пятка остается на "пятке" педали ) футборд "немного думает" прежде чем отправиться вверх ,вслед за поднятой стопой...отсюда рождается неприятный "хлопок" подошвой о футборд . Поставил триггер на бочку . чтобы этот шлепок не звучал форшлагом , пришлось завышать трешхолд . Да и просто неприятно : лишний призвук . говорят ведь ,что нельзя отрывать стопу от футборда - скажется на записи.
пружина у меня на максимуме , Но т.к. играю техникой "с отскоком колотушки" , то в самом начале движения колотушка находится где-то в 4-6 см от пластика . соответственно натяжение пружины в таком положении гораздо меньше чем если прижать колотушку к пластику .
Вот мне и думается что "инертность покоя" колотушки и футборда нужно корректировать чем-то другим . т.к. резерв пружины уже исчерпан .
Есть идея . На новых кобрах под футбордом есть такие пружины , которые снизу как бы подталкивают его кверху . когда убираешь ногу с педали . Я думаю умные люди именно для лечения подобных ситуаций придумали . вот хочется на моей дв-шке подобное замутить...
Вопросы к массам :
1) Кто - нибудь реально сравнивал эти кобры : с пружинкой под футбордом и без нее .
2) продаются ли эти пружины отдельно
3) реально ли их приварганить на педаль , отличную от кобры (например на мою дв 5000 )
спасибо всем за советы и мнения )
нашел сейчас на сайте ТАМА : эта штучка называется CC900S Cobra Coil
вот только продается ли отдельно . Судя по чертежу у них на сайте ее можно разместить и на моей педальке . Пару дырок высверлить под винты .
коллега DoctorDrum пишет:
1) Кто - нибудь реально сравнивал эти кобры : с пружинкой под футбордом и без нее .
2) продаются ли эти пружины отдельно
3) реально ли их приварганить на педаль , отличную от кобры (например на мою дв 5000 )
1) да
2) да
3) да, пруф: http://drummer.org.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=12270&hilit=coil
Ура ! Спасибо )))
Во-первых получается, что независимо от кулачкового механизма сама подножка "вылетает" назад быстрее. Во-вторых это происходит также независимо от того как натянута основная пружина педали.
Ну я так и знал )
осталось только найти где продают )
мда, как сложно все
мне кажется, многие проблемы возникают только от того, что мы начинаем уделять им внимание
начнешь задумываться "а правильно ли я хожу?" - тут же начнешь спотыкаться
по теме: я не пробовал новую кобру с этой пружинкой, но я думаю, что это всего лишь рекламный ход, для увеличения спроса, ибо никакой потребности в быстром возвращении футборда на место при игре я не испытываю
Да ) похоже на то ( это я о проблеме) . Именно установка триггера , чувствительного к мелким вибрациям , и стала провокатором размышлений . Я около недели не мог понять почему правая педаль кардана довольно часто дает форшлаг , а левая - никогда . Перепробовав всевозможные настройки триггера пришел к выводу , что этот форшлаг ,конечно, можно убрать , но уж больно грубыми методами и причину такого "изолированного" правостороннего форшлага надо искать не в электронике а в ногах либо в педалях .
Ноги делают симметричные движения и пенять на то , что правая что-то делает хуже чем левая не приходится. И тут случайно заметил : подобный "шлепок" с правой педали передается на бочку т.к. они жестко сцеплены , с левой соответственно нет .
а ведь раньше не замечал )
2 родригес : эта пружинка , как мне кажется , действительно делает педаль более чувствительнее к положению стопы на платформе , ибо принимает на себя некую часть той массы , которую вынуждена "сдвигать с места" основная пружина в тот момент когда резко убираешь давление с футборда .
Фальш-триггеринг (форшлаг) - причина непривычки игры с триггером + восновном слишком сильно натянутого пластика. Нога при ударе должна без отскока пришлепывть биток к пласту.
Бороться с этим можно несколькими способами:
1. отпустить плст
2. играть мягко и не прижимать биток к пласту
3. подпружинить плст с обратной стороны (поставить распорную заглушку в бочке подойдет 50мм лист пароллона длинной на 1-2 см больше ширины бочки. чтобы он подпружинивал оба пластика)
4. настроить триггер на меньшею чувствительность.
5. переставить триггер в другое место на кадушке.
Фальш-т часто вохникает при игре с карданом, ибо 2 титок попадает иногда на противоход с пластиком от первого удара. Методы борьбы теже.
Я слава богу его победил довольно быстро.
подпрежинивание выглядит:
http://cs1670.vkontakte.ru/u1536834/52356605/x_ba35a7ca.jpg
триггер лучше ставить поближе к месту контакта подпружинивающего элемента т.к. там фаль вибрации значительно меньше.
Судя по сути проблемы Кобра койл врадли решит вопрос с фальш-триггерингом, он улучшает ход педали ДО и ПОСЛЕ контакта с пластом, но во время контакта Койл не работает поэтому ф-т скорее всего не исчезнет.
коллега Watcher пишет:
Нога при ударе должна без отскока пришлепывть биток к пласту.
мне не нравится звук "пришлепнутого пластика" . бочка задушена . Да и сделать это нереально . отскок есть всегда и у всего . Если колотушка не фетровая , а пластик не в соплю расслаблен всегда будут отдробки , пусть мы их не слышим за звуком бочки . "пердеж" - такой термин в свое время ввел Мориарти )
коллега Watcher пишет:
1. отпустить плст
нет . не подходит . мне нравится высоко звучащая бочка ( аля драмнбэйс ) . с триггерами играю не так много чтоб жертвовать акустическим звуком . Да и для игры с отскоком колотушки предпочтительнее потуже натянутый пластик , чтоб лучше отскакивал биток .
коллега Watcher пишет:
2. играть мягко и не прижимать биток к пласту
вот не пойму что подразумевается под "мягкостью" . Не прижимаю .
коллега Watcher пишет:
3. подпружинить плст с обратной стороны (поставить распорную заглушку в бочке подойдет 50мм лист пароллона длинной на 1-2 см больше ширины бочки. чтобы он подпружинивал оба пластика)
некая аналогия и в моей бочке . Я делаю как у Стива Смита на его последних обучающих видео : полоска мягкого тонкого нетканого ватина по диаметру обоих пластиков бочки . Такая лента негрубо гасит высокий и средний гул , оставляя выраженный низкочастотный сустейн . Вкупе с отскоком битка получается очень "дышащая" круглая длинная бочка )
коллега Watcher пишет:
4. настроить триггер на меньшею чувствительность
вот сейчас этим спасаюсь . Наряду с повышение трешхолда ( порога восприятия сигнала ) . Хочется устранить причину побочного сигнала , а не бороться со следствием этими рекомендованными методами . Люблю играть педалями динамично по примеру Томаса Лэнга , поэтому стараюсь эти показатели не завышать , ибо триггер перестает различать удары со слабой атакой , "читает" только сильные акценты . ставлю Linear график в настройках .
коллега Watcher пишет:
5. переставить триггер в другое место на кадушке.
судя по инструкции , прилагаемой к моим роландовским триггерам он стоит в самом лучшем месте - где -то на пол восьмого-восемь .
и самое главное : певый сигнал этакого "спонтанного" флэма я могу вызвать экспериментально : придерживая биток рукой несильно топнуть подошвой по футборду правой педали . триггер считывает сигнал , хотя назначает ему очень маленькую громкость . При выполнении мощного удара , когда нога "отправляется вверх" на высоту , необходимую для сильного и мощного удара ( это высота больше чем для слабого удара) , она делает это слишком резко и быстро . После того как вес стопы вдруг "исчез" ,платформа ( а сней и весь механизм эксцентрик -вал-биток ) вынуждены прийти в движение под действием силы упругости пружины . Но ,к сожалению, на выход из состояния покоя , сообщение некоего ускорения всей этой системе нужно времени больше ,чем для подьема стопы вверх . Отсюда имеем : одно и то же расстояние , а именно от нижней мертвой точки ( состояния покоя всей системы и стопы на ней ) до верхней мертвой точки ( максимальная амплитуда подьема ноги перед движением вниз ) - примем условно 5 см нога и платформа (а сней и вся система эксцентрик-колотушка) пройдут не одновременно . Как по времени ,так и по скорости . Момент "отрыва" подошвы от платформы обоснован физически . Можно было бы потуже затянуть пружину , чтоб педаль реагировала быстрее и момент инерции покоя был меньше , но она уже до конца затянута .
вобщем когда платформа "догоняет" стопу , или скорее когда стопа на обратном пути (вниз) встречается с "все еще" поднимающейся платформой - происходит шлепок ) . Отсюда рождается первый удар флэма . Второй удар - наносится колотушкой по пластику , т.е. желаемый нами изначально удар .
к чему весь этот анализ : к тому что если платформа будет чуть поменьше "думать" перед движением вверх и , подстегиваемая койлом , начинать двигаться вверх , вслед за стопой ( и тем самым облегчая работу основной пружины по преодолению веса системы колотушка-вал-эксцентрик-цепь-футборд) , то такого разрыва во времени движения стопы и футборда не будет . Не будет и "шлепка" при их встрече .
коллега Watcher пишет:
он улучшает ход педали ДО
ну кажется я обосновал ?
Хочу себе на кобру тоже докупить CC900S Coil, но не могу ни где найти, может кто нибудь знает где эти пружинки водятся?