АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: электронная ударная установка Medeli DD501

webdog  Medeli DD501
рейтинг:

рецензия: Электронная ударная установка Medeli DD501

предлагаю с помощью новой рецензии и коллективного разума ответить на вопрос - чего вообще за зверь этот Medeli и реально ли купить/собрать что-то более-менее адекватное электронно-ударное при бюджете около 20 тыс.руб (плюс-минус пара-тройка тыcяч)?

02.11.09 10:34:11
r.m.  
рейтинг:

статья коротковата, к сожалению (хотя понятно что вины вебдога в этом нет).
главное нарекание: про миди ни слова не сказано!
про чувствительность пэдов тоже толком ничего... то что удобны - это хорошо, но вот насколько адекватно передают силу удара?
В Слами она стоит 15 тыс., думаю если с подключением к компу ощутимых проблем нет то ударка вполне интересная. альтернатива б/у-шным ямахам и роландам. хотя стоп, какая альтернатива? за такие деньги даже б/у трудно найти.. так что конкурентов у нее просто нет ) хотя вот еще akai, помнится, была - но тоже пока темная лошадка... в общем ждем опытов использования, в особенности подключения по миди.

02.11.09 12:08:53
Rick  
рейтинг:

На ютьюбе есть несколько видео этой установки. Был удивлен тем фактом, что она в принципе даже звучит!
Пощупать бы ее. Если она и "на ощупь" будет неплоха, то пора Роландам с Ямахами думать о снижении цен на базовые электронные установки.

02.11.09 17:08:21
trava  
рейтинг:

мне очень интересно, задумался о покупке бюджетной эл.установке и понял, что совершенно профан в этой области.

02.11.09 17:17:30
vadik  
рейтинг:

Гугление выдало следующее -

Specifications
* 3 Tom Pads, 2 Cymbal Pads, 1 Snare Pad (dual trigger), 1 Hi-Hat, 1 Hi-Hat Control Pedal, 1 Kick Trigger
* 108 Voices
* 10 Preset Kits, 5 User Kits
* 40 Preset Songs, 1 User Kit
* Controls: Power Switch, Start/Sop, Save/Record, Kit/Volume, Voice/Volume, Oattern/Volume, Drum Off, Click, Tempo
* Connectors: Power Jack, Phones, Output, Mix In, USB Port, Trigger Input Connector
Про MIDI не сказано ни слова, так же как и про настройки чувствительности трггеров. Это плохо. Настройки модуля весьма посредственные.
Стоимость 20 тыс - это около 700 долл. Добавляем еще 50 и покупаем Roland HD 1 То же самое но в "брендовом" исполнении, и возможно роланд будет получше звучать.
Но как ни крути обе "установки" для самого дачального уровня, скорее для подростков или детей.
В настоящее время по миру полно подобных китайцев, даже дешевле ( 400-500 долл) но у многих моделей есть MIDI OUT, что является несомненным приимуществом.
Если бы он продавался без модуля то выглядел бы более привлекательно. С "нормальными" мозгами этот сэт снискал бы популярность как отличное подспорье в гараже или домашней студии.

02.11.09 22:31:43
рейтинг:

Э. Ну если уж говорить про "по миру", то тот же subj под другим названием (Millenium HD-100) можно купить на Томанне за 250 евро новый :)

03.11.09 11:47:47
trava  
рейтинг:

коллега lvkuznetsov пишет:

то тот же subj под другим названием (Millenium HD-100) можно купить на Томанне за 250 евро новый :)



мда, лажа полная. "Брэндовое" исполнение не подведет в профессиональном применении, а эта лажа каждым болтиком будет напоминать о своем происхождении.

03.11.09 12:34:46
vadik  
рейтинг:

Не совсем. алесис тоже китайский, у харта много китайских комплектующих, сейчас все "бренды" используют китайские комплектующие.
Кстати педаль от Medeli DD501 и у алесиса полностью индентичны.

03.11.09 14:04:14
рейтинг: 0

Парни обьясните пжл-та , я в этом не разбираюсь:

1) для чего нужен миди выход?
2) пэды на электронной установке - это такие же пэды как на тренировочной?
3) пэды на электро установке, как я понял работают за счет модуля, возможно ли взяв бюджетную установку в будущем "проапгрейдить" , допустим с помощью замены модуля?

04.11.09 11:37:37
r.m.  
рейтинг:

коллега Alhasan пишет:

1) для чего нужен миди выход?


в частности, для этого: http://drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=14329
я бы сказал только ради этого одного уже можно купить электронку, но этим плюсы не ограничиваются :-)

04.11.09 12:11:25
рейтинг:

так есть миди у этой ударки или нет??? сли нет то для чего усб-порт?

04.11.09 16:26:52
рейтинг: 0

коллега r.m. пишет:

в частности, для этого: http://drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=14329
я бы сказал только ради этого одного уже можно купить электронку, но этим плюсы не ограничиваются :-)



Я не понял это к компьютеру через миди выход подключать? И на компьютере использовать определенные программы?
А что насчет других вопросов?

04.11.09 16:54:44
рейтинг:

коллега trava пишет:

а эта лажа каждым болтиком будет напоминать о своем происхождении.



догадки, теории. скандалы расследования...

в общем лапал я и эту и ту, что подороже (506) и взял себе 506. можно даже отдельно рецензию написать будет, как время появится. была возможность все это детально сравнить (в том числе с роландом и ямахой), поиграть, поскольку знакомые в слами работают.

скажу, что по качеству сборки, особенно 506 от роланда, на удивление, далеко не сильно отличается. конструкция тарелок слизана с роланда. я ожидал «китай на лицо», но вышло иначе. сделано можно сказать на совесть. до сих пор я не знаю, к чему там придраться. педаль кстати, из комплекта, весьма неплохая.

единственный был глюк, это когда при мочилове в хет срабатывал том. но, насколько я знаю это вообще довольно частая проблема, и решается понижением чувствительности в настройках или просто небольшим смещением на раме.

коллега vadik пишет:

Кстати педаль от Medeli DD501 и у алесиса полностью индентичны.



не только. педы как у малого на 501 еще попадаются. ну и вообще с такими педами, но другими модулями в инете установки еще попадались.

коллега Alhasan пишет:


Я не понял это к компьютеру через миди выход подключать?



если есть usb выход, то midi тебе не понадобится. я вот не помню, есть ли он на 501. на 506 есть.


вообще, на мой взгляд 501 даже при моих скромных запросах, всего лишь детская игрушка. мне, ростом почти в 2м. было неудобно за ней сидеть. педы томов приятны. пед малого тоже весьма хорош, но громковат, за счет пластика. звуков маловато и сырые весьма. такую установку можно купить ребенку или когда уж совсем денег нет.

в 506 дела обстоят немного иначе. пед малого там почти как на томах (а не к сожалению, как у 501) и пед бочки шумноват. звуки терпимы, но если рядом комп, банки хороших звуков и проф. звуковая карта, радости становится больше.

один человек ругался на то, что в педах паралон и он их промял. для меня пока это остается загадкой, поскольку сам вкладываюсь чуть ли не всем весом. да и заменить паралон там внутри, если что, я не вижу проблемы. разбирал аналогичный пед.

коллега r.m. пишет:

но вот насколько адекватно передают силу удара?


не помню что там у 501, а у 506 с этим все нормально. чувствительность отдельно для каждого педа настраивается.

еще не упомянули в рецензии про то, что педы тарелок однозонные. хет туповат. нет такой возможности, как у 506 «вести» в райд, а потом ударить как в крэш. тупо райд и все. педы томов тоже однозонные (у 506 тоже)

06.11.09 11:54:38
рейтинг:

коллега Dimitry пишет:

единственный был глюк, это когда при мочилове в хет срабатывал том. но, насколько я знаю это вообще довольно частая проблема



Этим и Роланд грешит - у меня на TD-3KW при мочилове в том срабатывал райд.

06.11.09 14:14:51
рейтинг:

для меня эталоном дешевого эл. сета остается Роланд тд 6 -надежность, компактность и легкость.
Нормальное подобие живой установки начинается с 12 модуля.Все что дешевле-на любителя.
Как показывает практика-китай экономит на всем-в первую очередь на надежности.
У меня есть сомнения,что рама и крепления МЕДЕЛИ и других бюджетных эл. установок выдержит долго студенческое "мочилово!"непоставленными руками.Поэтому своим студентам я рекомендую не размениваться и брать для дома dw anywhere go practice kit+раз-два в неделю арендовать базу для барабанщика.

коллега webdog пишет:

реально ли купить/собрать что-то более-менее адекватное электронно-ударное при бюджете около 20 тыс.руб (плюс-минус пара-тройка тыcяч)?

Реально.Модуль тд-6+фипсы пис и самопально вживленные триггеры.Михаил Юдин-один из лучших учеников Анатолия Макурова так и поступил.

06.11.09 16:43:00
r.m.  
рейтинг:

Модуль тд-6 при наличии компа - выброшенные на хрен деньги. На серьезный звук все равно не тянет, а если использовать как конвертер то зачем переплачивать? насчет сомнения в креплениях - ты смотрел или лишь догадки? Dimitry пишет что вроде тот же уровень что у роланда. китай бывает разным. например, сонор 3007 - тоже китай...

сейчас сходил в мир музыки и купил medeli dd 6
судя по виду и описанию - практически копия Roland RMP-5, только почти втрое дешевле. по функциям даже переплюнуть может - помимо того что есть в ритм коач здесь есть еще возможность записи и какие-то игры - пока не разобрался... а то что вместо кевлара резина "а-ля dtxpress" мне даже больше нравится. сейчас пост допишу и пойду щупать... я 3 месяца пользовался роландовским Ритм Коач РМП-5 так что будет с чем сравнивать

з.ы. ура, в комплект входит блок питания! вот за это блин спасибо! а то роланд пожмотился на БП - приходилось "Кронами" затариваться.. а садились они быстро - одна батарейка максимум на неделю занятий. еще бонус положили - пара добротных кленовых палок, примерно 2B формата

06.11.09 17:16:33
рейтинг:

коллега drumaddict пишет:

эталоном дешевого эл. сета остается Роланд тд 6



60 тысяч - дешевле не придумаешь просто.

06.11.09 20:41:36
рейтинг: 0

коллега drumaddict пишет:

Модуль тд-6+фипсы пис и самопально вживленные триггеры.Михаил Юдин-один из лучших учеников Анатолия Макурова так и поступил.


Где можно почитать про то , как это все делаеться?

06.11.09 21:05:39
рейтинг:

коллега r.m. пишет:

насчет сомнения в креплениях - ты смотрел или лишь догадки


еще чего-специально тратить время чтоб смотреть;).Я исходил из того,что одноклассовый роланд НД 1 сделан примерно на том же уровне-а его крепления мне не понравились.

коллега r.m. пишет:

Модуль тд-6 при наличии компа - выброшенные на хрен деньги. На серьезный звук все равно не тянет, а если использовать как конвертер то зачем переплачивать?

Не все такие опытные в компах.Я вот например чайник.и мне проще работать с модулем,чем с компом.
К тому же-а как с таким вариантом на выезде отыграть?

07.11.09 16:49:11
r.m.  
рейтинг:

Итак, мини-рецензия по вчерашней покупке.

Посмотрел я че за баймы в DD medeli dd 6... Guitar Hero все видели игрушку? (ей даже серия Саус парка была посвящена :)
так вот оно самое только попроще: вместо грифа и 4-6 струн всего 2 "струны" - для левой и правой руки. Руки пэд есс-но не различает, это все условно - хоть одной попадай. Ну вот, бегут себе "нотки" сверху вниз и как только достигают дна (барабанчик) в этот момент ты должен ударить. Ориентироваться надо конечно не на то насколько близко нота подползла к барабану (хотя и на это тоже) а прежде всего на музыку - ноты расставлены так что получается нормальный бит и заполнения. В общем, ближайшая аналогия как я сказал - гитар хиро. Если будете играть музыкально то все получится и заработаете оценку "ОК" )) Всего 30 мелодий от кантри до фьюжена, каждый в двух вариантах сложности (насыщенности партии ударных).

есть интересный режим занятий - выставляешь темп, играешь, когда отыграешь 8 тактов подряд достаточно ровно (с незначит. % ошибок) темп увеличивается на 5 bpm, и т.д играть можно восьмыми, 16ми, триолями - задаешь в настройках.. есть Balance - аналог роладовского Stroke Accuracy - когда видна громкость на шкале экрана - может пригодится для тренировки одинаковости рук, причем ритмическая ровность также видна в верхней части экрана. Ах да, чуть не забыл - есть DRUMMOMETR!! ^-)))) задаешь интервал времени 15, 30 или 60 сек. и играешь как можно быстрее,по истечении на экране появляется число сделанных ударов. Вот этой фишки у Роланда не было, ха-ха!! ) У драмометра есть еще второй режим - когда задаешь не время а число ударов - 200, 500, 1000. Как только наберешь "нужное" кол-во система даст знать.

Подключить ямаховскоую бочку (KP65) не получилось... Причем сам по себе звук бочки есть, когда вставляешь джек в пэд слышно как бочка хрюкает, т.е. звуки в пэде прописаны и контакт в джеке есть - но вот на сами удары ноль реакции. МОжет разная полярность или что-то в этом роде? Вадик подскажи..

еще у пэда есть вход для тарелки и вход для контроллера хэта. Их я пока вообще не пробовал, раз с бочкой не получилось. Теоретически можно собрать "тройничок" для обучения и простеньких халтур. Мини-установка! Вот только надо отдавать себе отчет что за стойки, пэд бочки, тарелку и хэт придется отдать в несколько раз большую сумму.. )) так что чудес не бывает

насчет звуков - вполне на уровне! не хуже чем у RMP-5, а возможно и лучше. 22 снэрика, 10 бочек и т.д. хотя практика показывает для занятий хватает 5-6 звуков. искать и сравнивать, выбирая лучшие мне просто лень. Чувствительность нормальная - чтобы извлечь тихий звук, надо слегка касаться поверхности, чтобы максимально громкий - "вваливать". Кстати, мой "дефолтный" уровень удара как раз соответствует примерно серединке шкалы пэда (что радует).

палочки комплектные я забраковал - слишком большая разница в pitch. либо за стекло серванта либо подарить кому-нибудь для "ебашилова".. :)

резюмирую: действительно medeli dd6 практически аналог в 2.5 раза более дорогого roland rmp-5, и по внешности и функционально, с той лишь разницей что вместо кевлара здесь резиновый пэд (впрочем на чувствительность плохо не сказывается).

07.11.09 16:54:44
push  
рейтинг: 0

Подскажите, с какими модулями совместима 501 или 506? точнее будут ли она совместимы с модулем ddrum 4se?

14.11.09 17:24:36
рейтинг: 0

я так до конца и не понял - могу ли я по USB подрубить 506ую к компу и играть с помощью каких-то VST плагинов?

20.11.09 22:47:51
рейтинг:

коллега Kemnits пишет:

я так до конца и не понял - могу ли я по USB подрубить 506ую к компу и играть с помощью каких-то VST плагинов?



можешь.

22.11.09 18:07:10
Shurik  
рейтинг: 0

Я извиняюсь, что поднимаю эту тему.. но 506 звучит то хоть нормально? Судя по видюшкам на ютубе чота как то не очень..
Кто может что поведать плз...

04.01.10 03:48:54
vadik  
рейтинг:

Дешевая колбаса хорошей не бывает по определению.
Нельзя "купить" фирмовый звук за 500 долл. Хотя если есть голова на плечах то при наличии midi компа и vst зазвучит любой "китаец"

04.01.10 13:45:32
Shurik  
рейтинг: 0

>>Хотя если есть голова на плечах то при наличии midi компа и vst зазвучит любой "китаец"

Поподробнее если можно пожалуйста..) Можна в личку)

04.01.10 21:48:15
рейтинг: 0

всем кто в курсе вопрос по медели 506---при подаче сигнала на aux in не регулируется громкость точнее херачит на всю - регулируется только громкость барабанов...подскажите старому маразматику в чем дело?....и ответ на реплику выше---рама и крепеж у медели - мощнейшая...начет звуков я не спец в элл барабанах у мя всю жизнь живые были а сейчас взял просто для дома еще толком не разбирался.....

04.05.10 01:48:47
Jam  
рейтинг:

Всем привет! Купил 501ю себе, но ещё жду доставки. После отпишусь подробно. По поводу юсб или миди- по моему разницы нет, если пользоваться нормальным софтом. Вобщем поиграю- дам знать.

12.05.10 14:27:18
regf8  
рейтинг: 0

Всем привет! Прислали Medeli DD506 из германии но там она называется Logan DD 506 короче это одно и тоже обошлась в 500 евро с пересылкой только ждал 4 месяца. до этого пользовался alesis dm5 понял пока одно alesis гораздо тоньше в настройках т.е. профессиональней, поэтому вопрос??? чем нужно напичкать комп. чтобы связать и усилить возможности примочки DD506/. а рама и пэды меня устраивают полностью.

Вот сам спрашивал и сам нашёл http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=779624&clid=502

13.05.10 20:02:00
krtklest  ВОПРОС!!!
рейтинг:

насколько шумная установка? в частности, интересует поверхность малого, она ведь пластиковая? получается, довольно шумно будет...как думаете, можно ли решить вопрос, если поставить кевларовую сетку?

17.08.10 22:22:18
Bad  
рейтинг:

Есть Roland и Yamaha, все остальное от лукавого :)
Хотите проблем? Покупаем говнокитай, если хотим получать удовольствие от игры - только бренд. ИМХО.
Если не хватает денег на всю установку, можно взять только модуль, пэд для бочки, малого и хэта, а все остальное докупать.
У меня Roland и я с него пересядут только на другой Roland :)

19.08.10 12:44:47
рейтинг:

коллега Bad пишет:

Есть Roland и Yamaha, все остальное от лукавого :)


абсолютно согласен.

19.08.10 13:39:03
medel  
рейтинг:

Отличная установка не нарадуюсь

24.08.10 22:26:33
рейтинг:

коллега medel пишет:

Отличная установка не нарадуюсь


беспалева))))))

24.08.10 22:34:23
рейтинг:

говорят, в магазинах 501-я появится в сентябре. будем ждать.

24.08.10 23:24:31
nikola  
рейтинг: -113

чтоже в ней отличнова?

25.08.10 19:39:43
Xdrum  
рейтинг:

Минусы 501й - небольшая рама. Удобно расположиться с ростом 180 при рекомендуемом раскладе не вышло. Пришлось мудрить, пэды малого и хэта вынести на отдельные стойки, немного переиграть расположение томов. Все равно получилось очень близко к друг другу Бесит райд - зажать нормально не получается, штырь не рифленый, поэтому пэд постоянно уезжает, видимо, тоже просится на стойку. Да, и на самом приемлемом звуке на райде периодически пробивается сэмпл бэлла вместо края, не понятно почему. Так же надо иметь в виду, родной пэд бочки не под всякий кардан встанет, лапка под зажим очень узкая, ямахе не хватило, благо была "бочка" от ямахи - встало нормально . Но под одиночку - хорошо. Сборка приемлемая, не роланд, конечно, но вполне. Есть юсб, цепляется к компу без проблем, ставил EZdrummer - все ок, но быстро забил - дома незачем, хватает встроенных сэмплов. Малый двухзонный, пэд громкий. Тарелки тоже шумноваты, пэды томов - нормально, родной бочкой не пользуюсь. Педаль хэта - так себе, но функцию да, выполняет. Кстати, можно сыграть сплэш, при резком нажатии-отпускании педальки.
Педаль бочки - на уровне любой бюджетки, но смущает материал опорной рамки, какой-то он зернистый, хз по выносливости. Встроенные минуса неплохие, достаточно разнообразные, звук ударных можно выключать, тяжелых стилей нет вообще (мне не принципиально). Есть разьем для подключения внешнего источника звука. Громкость можно регулировать и каждого пэда и сопровождения. Для дома, в целом, неплохой вариант, лучше, чем просто набор пэдов. Да, еще надо иметь в виду, шнуры в модуле закреплены наглухо, если повредите - разбирать придется. В целом, как любой бюджетный товар - кому что важно, кому "шашечки", а кому "ехать".

26.08.10 07:17:53
рейтинг:

Товарищ, что же вы говорите, разве у 501 двузонный пэд?

26.08.10 07:49:10
Xdrum  
рейтинг:

да, у малого двухзонный. обод/пластик

26.08.10 07:50:37
рейтинг: -75

Только на конец октября ожидается поставка. Я еще с ИЮЛЯ жду!

И да.. они подоражали.. теперь почти 17к стоят

11.10.10 16:54:39
OVZ  
рейтинг:

не тратьте время и деньги на 501..!502,505 не на много дороже а качество заметно лучше,а 506 это тот же Alesis dm6,ток модуль другой

13.10.10 09:20:56
рейтинг: -75

Я пока не понял чем 502 лучше 501, кроме большего кол. семплов. Зато у 501 есть USB выход, что очень удобно при наличии ноутбука.

19.10.10 17:39:35
рейтинг:

у DD501 и Alesis DM6 один и тот же модуль, кстати, по звуку несколько лучше чем у всех остальных Medeli.
501 хуже 502 исключительно более убогим внешним видом и малыми размерами.

19.10.10 20:46:51
рейтинг: -75

Мне наоборот ее вид больше нравится, чем "совковой" DD502.
И размеру удобны, дабы место не много занимать - для тренировок самое оно))

20.10.10 15:19:00
рейтинг: 0

Всем привет, недавно приобрел себе установочку, о которой здесь много говориться... хочу спросить, как ее использовать с EZDrummer? Уже поставил фрутти и сам ЕЗ, подскажите пожалуйста, что дальше делать? большое спасибо!)

19.01.12 00:22:33
рейтинг:

Я тут уже поднимал эту тему, и как раз использовал те же проги, что и у тебя. Посмотри вот тут: http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=25392&words=medeli
Там информации не особо много, но может что полезное найдешь.
Я в итоге все подключил, и все заиграло, но подключал собственно не я, а мой друг, так, что я тебе подробно не объясню, но если не разберешься, я его попрошу, чтобы он здесь написал.

Я тут уже поднимал эту тему, и как раз использовал те же проги, что и у тебя. Посмотри вот тут: http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=25392&words=medeli
Там информации не особо много, но может что полезное найдешь.
Я в итоге все подключил, и все заиграло, но подключал собственно не я, а мой друг, так, что я тебе подробно не объясню, но если не разберешься, я его попрошу, чтобы он здесь написал.

19.01.12 12:08:34
рейтинг: 0

[quote]Я тут уже поднимал эту тему, и как раз использовал те же проги, что и у тебя. Посмотри вот тут: http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=25392&words=medeli
Там информации не особо много, но может что полезное найдешь.
Я в итоге все подключил, и все заиграло, но подключал собственно не я, а мой друг, так, что я тебе подробно не объясню, но если не разберешься, я его попрошу, чтобы он здесь написал.[/quote]

Спасибо, я вчера до того как написать сообщение, прочитал эту тему, от начала до конца... у меня Медели определилась как музыкальное устройство, без вопросов по этому пункту... я вообще новичок по части программ по созданию музыки, но разобрался как установить Фрутти Лупс и на нее поставить ЕЗДраммер... но вот почему нет синхронизации с установкой, не могу понять... может нужно ее добавить как инструмент, может какие-то настройки миди... я в этом если честно, не шарю)
[b]Drum_aturg[/b] если бы ты спросил у друга и пошагово мне все расписал, был бы очень благодарен... в мануале Медели, пишут что по Дефолту пресет №11 должен стоят... я ставил и что я только не делал... на что мозгов хватило, то попробовал) к сожалению все безуспешно... и еще вопрос к тебе [b]Drum_aturg...[/b] ты ставил драйвер ASIO4All как тебе сказали? просто интересно) если будут задержки, сначала конечно все должно заработать, тогда уже буду думать по поводу драйверов)
в общем жду с нетерпением ответов) Огромное спасибо)

19.01.12 23:22:38
рейтинг:

ASIO4All я ставил, но даже с ним была небольшая задержка. Я не знаю - если поковыряться - может быть ее можно убрать совсем, но у меня не получилось, просто я как подключил ее тогда осенью, так больше и не пробовал - времени не было.
А у друга я спрошу, думаю он сможет все объяснить.

19.01.12 23:48:36
рейтинг: 0

Drum_aturg... огромное тебе спасибо)) Как только все заработает, попробую и дрова поставить) возможно удастся задержку убрать, потом может и тебе смогу совет по настройке дать) У меня просто дар на ковыряния)) В общем, жду инструкций...

20.01.12 00:31:35
Страницы: 1