Тема: чем так труден Billie Jean?
Вот все говрят что играть Michael Jekson-billi jean сложно. Вопрос, чего там сложного, я играл, переигрывал раз по 5-10, нечего проще быть не может. Может там есть какой-то секрет или еще чего, подскажите, а то очень интересно. Все так громко кричать мол вот майк джексон билли джин сложная песня, невозможно повторить.!
коллега d4nte пишет:
переигрывал раз по 5-10
с кем ты ее переигрывал интересно?
да никто не кричит
просто песня считается наичистейшим эталоном грува в поп-музыке
если у тебя получается - отлично. просто далеко не все могут сыграть эту песню как в оригинале - абсолютно статично, без единого брейка и с всего парой ударов по тарелке
понять можно только когда себя запишешь и сравнишь с оригиналом! вот когда все косяки всплывают!
коллега sdrums пишет:
понять можно только когда себя запишешь и сравнишь с оригиналом! вот когда все косяки всплывают!
+1
брейки там есть пару раз - перед бриджем по малому на последнюю 16-ю ;)
песня замечательна тем, что под нее заниматься хорошо: грув, сыгранный абсолютно ровно - ни вперед, ни назад - то, что надо для попсы.
а я всегда считал что там партия баса выдающаяся, особля хорошо на вступлении чувствуется, когда голый бит идет /без пивца. барабаны там и сложны(сложность в том что они простые, само сабой разумеется) и безупречны, но не они создают настроение лично на мой прикид.
Да уж, я вот сам щас столкнулся с проблеммой, что сыграть самый простой грув ровно и качево - тяжело, не утяжеляя бит лишними брейками, ударами в крэш... Особенно бит типа "тыц-тац-тыц-тац" когда в хэт играешь между малым и бочкой.
прямее чем AC/DC блин, так прямо сыграть и главное придумать, это конечно талант. Таких песен мало, чтоб прям с первых тактов так сильно цепляло и качало. Это уже реально легендарная песня. А объяснить тут нечего, просто попробуй это все повторить, чтоб это реально так же звучало. Ну бас конечно тоже тут свое дело делает. Если у вас все так же, ну тогда супер)
и если что, он BillY
Смотрел концерт в Бухаресте, басист вел там себя очень экспрессивно, много двигался, пританцовывал... Так вот в этой песне он стоял на месте, был предельно сконцентрирован и, кажется, даже газа закрыл! Видимо не так она и проста!
а вы возьмите снимите бас, поиграйте с барабанщиком и поймете в чем дело, остинатную линию с такой же точностью, таким же чувством на протяжении 5 минут очень не просто сыграть!!;-))
коллега Oreh пишет:
ссылка собственно
посмотрел видео, там барабанщик играет бочкой ощутимо раньше хета, а малым не так ощутимо, но тоже раньше. а еще вся барабанная партия тянет назад. Мотаю на ус :)
а по ссылке .. какой то рок в барабанах .. по мне так неудачный пример
Не, вы не подумайте что хвалюсь здесь, преувеличиваю что-то. Разумеется выучил, записал на диск, прослушал, не заметил нечего плохого, друзья слушали, говорят вроде норм.
R.M что ты имел в виду, года спросил с кем я ее переигрываю? Конечно сам, а что, там еще ктото играет?
там еще странное ощущение, будто бы шейкер свингует на фоне ровного бита
забавная штука
вообще у Майкла каждая вторая песня в таком роде сделана, без излишеств.
коллега d4nte пишет:
R.M что ты имел в виду, года спросил с кем я ее переигрываю? Конечно сам, а что, там еще ктото играет?
блин... с КЕМ ты играл?! короче, кто пел за Майкла? =) уж не хочешь ли сказать что играл в одиночку?
коллега r.m. пишет:
блин... с КЕМ ты играл?! короче, кто пел за Майкла? =) уж не хочешь ли сказать что играл в одиночку?
сейчас почти каждая кавер-группа имеет эту песню в своем репертуаре
например, я играл ее как минимум с тремя разными составами музыкантов. в двух из них пела девушка, в третьем - парень
http://vkontakte.ru/audio.php?id=4306775 - в самом низу 23 сек начало песни - все слышно. мне так кажется что сложность басисту попасть в барабанщика, а барабанщику в басиста, что то там намудрено, но может просто кажется, сам играть не пробовал.
коллега rodriges пишет:
например, я играл ее как минимум с тремя разными составами музыкантов. в двух из них пела девушка, в третьем - парень
и что, похоже пели? :) просто ни разу не видел каверы не Джексона
парни послушал два варианта здесь предложенных один живой концерт в бухаресте, другой под минус в ньюерке,ощющение грува совершенно разное,в бухаресте Рики Левсан (барабанщик) вперед играет.а в записи ровняк!
какие мнения?
коллега sdrums пишет:
в бухаресте Рики Левсан (барабанщик) вперед играет.а в записи ровняк!
так и есть. в первом видео грув совсем другой. барабанщик бежит вперед
а во втором видео (не знаю, минус это, или просто группы нет в кадре, но по звуку не похоже на студийную запись) грув размеренный, как в оригинале
коллега Chili_Pepper пишет:
там еще странное ощущение, будто бы шейкер свингует на фоне ровного бита
Push&Pull по хай-хэту =)
Robert Randolph & The Family Band: "Billie Jean
http://www.youtube.com/watch?v=BK561tuWA90&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z6VpX-feA2M&feature=related - как вам грув тут?
Только что посмотрел фильм "This Is It" в кинотеатре. Слов нет. Такие люди реально раз в 100 лет рождаются. Просто супер профи. А Billy Jean это самая качающая песня. Очень рекомендую всем посмотреть этот фильм.
Вообще-то там в бридже хэт открывается несколько раз, в припеве удары по томам есть, плюс упомянутый шейкер всю песню трясётся где-то. Но вот конкретно брейков таких явных нет. Грува - просто океан. Можно часами сидеть, играть её под запись и дичайше кайфовать с грува.
Smooth Criminal кому слабо без кардана сыграть? =) Для тренировки двоек в ноге крутейшая песня!
да вообще-то для исполнения Smooth Criminal кардан и не нужен. В оригинале идёт накладка какого-то щелчка (похожего на звук электронных барабанов тех времён), который дублирует ритмический рисунок бас-гитары, но барабанщик не дублирует полностью бас! вслушайтесь в запись! Там бочку чётко и ясно слышно!
Хм, ну может у меня запись плохого качества... Но вообще я думал там бочка дублирует басс.
А мы с моей бандой играли Jam )))
в помощь был Roland SPD-s )
только щас расслышал что в Billie Jean помимо баса, ударных и перкуссии присутствует то ли семпл, то ли клавишник подбасовывающий так сказать, вот эти две ноты - типа скрипы и вносят всю сумятицу, партия чисто басиста сама по себе простая. шейкер то же не напрягается особо, барабанщик обратно, но по сути выходит ритм секция воспроизводится 4-мя музыкантами, небольшой такой ансамбль.
точно, все верно, а когда идут первые вкрапления "там-там" этот самый дубль бас начинает играть партию басиста на своем пиано, при этом прекращает играть скрипы ритмические свои.
P.S. хочется сказать отдельное спасибо аранжировщику и сочинителям Майкла, а так же фирме sennheiser, благодаря наушникам которой( hd280pro*не на правах рекламмы) я все это смог расслышать ;)
коллега d4nte пишет:
Вот все говрят что играть Michael Jekson-billi jean сложно
- играть легко, сыграть на том же уровне невозможно по крайней мере с одним басом и ударкой.(кстати беда многих каверщиков - не могут увидеть картинку целиком и зацикливаются каждый на своей партии, в итоге жалкое подобие или лажа голимая;)
Для тех, кому интересен простейший грув, как в Billy Jean, могу рекомендовать послушать Robert Plant альбом 1993г. Fate of Nations трек "29 Palms",
Dire Straits альбом Brothers in Arms 1985 "Money For Nothing", а так же AC/DC трек "Who Made Who" 1986.
коллега moriarti пишет:
послушать Robert Plant альбом 1993г. Fate of Nations трек "29 Palms",
Dire Straits альбом Brothers in Arms 1985 "Money For Nothing", а так же AC/DC трек "Who Made Who" 1986.
- http://vkontakte.ru/audio.php? (внизу страницы)
коллега BUM пишет:
P.S. хочется сказать отдельное спасибо аранжировщику и сочинителям Майкла, а так же фирме sennheiser, благодаря наушникам которой( hd280pro*не на правах рекламмы) я все это смог расслышать ;)
не спорю, что ваши наушники sennheiser звучат в разы лучше моих дешёвых Sven GD-950V, но даже через этот галимый Sven абсолютно всё слышно!!!!!!! слышно всё до самых мельчайших деталей!!!!!! тут просто слух надо иметь немного специфический, чтобы всё услышать)))
"This is it" шикарен, посмотрел еще в конце октября, отписываюсь сейчас.
Мне кажется, что вот этот свингующий звук создается засчет шейкера - его звучание не однородно, и хоть он идет ровно, предшествующий звук как раз и создает звучание свинга
Кстати, очень мне понравился в фильме состав музыкантов - 2 ударника, один из них перкуссионист и пр. Гитаристка понравилась)
А так - очень хорошо передается вот это ощущение джексоном музыки (в самом начале: "Бас должен идти рядом, более яркий, как в фанке"). То есть там уже уровень, что важна не правильность партий (это само собой подразумевается), а нюансы звучания. Вот только ради того, чтобы это самому порчувствовать, посмотреть, как делаются огромные шоу изнутри - стоит пойти.
коллега Oreh пишет:
Смотрел концерт в Бухаресте, басист вел там себя очень экспрессивно, много двигался, пританцовывал... Так вот в этой песне он стоял на месте, был предельно сконцентрирован и, кажется, даже газа закрыл! Видимо не так она и проста!
ссылка собственно
афигительно!!! Все сыграно безупречно. Чувство времени постоянно в течении всей песни. Видно, что все участники сконцентрированы (даже бэк-вокалисты), чтобы создать этот самый "грув". Замечательный пример настоящей игры!
Сегодня еще раз сходил на This is it, уже с семьей. Обратил внимание на басиста в Билли Джине, действительно, очень сосредоточен. Пришел домой, взял бас, посмотрел табы сыграл... ТАКОЙ ГРУВ пошел!! Включил оригинал, играю бас под него - БОЖЕСТВЕННО! Вы простите за эмоции, но это серьезно так. Бас-партия простая, но закрученная и зафанкованная, с именно этим битом звучит на ура. Тут ведущую роль играет бас, а барабаны дополняют ее.
Те, кто умеет на басу хоть что играть - посмотрите табы, она простая, и поиграйте ее в наушниках с оригиналом - прочувствуете!
Как уже писал ранее, фильм This is it произвел неизгладимое впечатление, (хоть и являюсь поклонником творчества Майкла примерно с 1990 го года, а кассета "Bad" была моей первой кассетой и в принципе с нее началось мое увлечение музыкой)
рассказывать про фильм смысла нет - просто рекомендую всем без исключения его посмотреть. Хочу сказать о другом. Через пару дней после просмотра фильма, был на концерте Бьонс в Москве и это надо сказать было просто супер, одно из самых крутых живых выступлений которое я видел, а я видел много чего и разного. Все музыканты естественно играли живьем и все музыканты были женщины(!) и играли они круче многих известных мужчин. Так вот только барабанщиц было трое! Две из них одновременно играли на установках, достаточно больших, а третья с целой кучей перкуссии и играли они все будь здоров, по хлеще многих рок барабанщиков - это уж точно. И бас гитаристка играла бас соло, тоже кстати очень не хилое, которое потом плавно перешло сначало в Смуд Криминал, а потом конечно же в Билли Джин, на котором уже подхватили все остальные музыканты и попер грув) А потом в конце концерта Бьонс рассказала о том как еще в самом детстве попала на концерт Майкла и в тот же вечер она решила точно кем она хочет быть в этой жизни, после чего посвятила его памяти свою песню Halo. Это я к вопросу о том какое огромное влияние оказал этот человек и его творчество на стольких людей. Ну и плюс добавлю, что Бьонс - это артистка нереального просто уровня. И талант, каких единицы. А музыканты ее все тоже соответствующего уровня и шоу не забываемое. Вобщем не удивительно, что она сейчас номер один в мире. P.s. билли джин живьем, да еще на таком звуке, да еще в исполнении таких профессионалов, это конечно что то.
все просто. чтобы сыграть также хорошо песню билли джин надо быть такого же уровня как и драммер, который ее играл у него. правда это старая школа(то что на студийной записи) сейчас грув намного жирнее. Госпел Чепс сделал свое дело.
когда ты "такого" уровня музыкант уже не важно, что ты играешь. Будь то простая или сложная песна на 1714х. Все будет звучать хорошо.
а по поводу беёнс.. там очень-очень крутой состав. в предыдущем играл Джеральд Хэйворд (а он кстати и с джексоном работал) а девка эта играет также(если не круче местами).