Тема: электронные барабаны на записи

приобрел недавно электронный сет, подключил одну из библиотек superior drummer и задумался...

стоит ли вообще корячиться и записывать акустику в довольно не подходящих для этого условиях, корячиться или все же с чистой совестью играть на электронной, пропускать это все через комп и не париться?
будет ли это считаться обманом?

за качеством не гонюсь. вполне устраил бы звук демо-записи.

много ли известных музыкантов использует подобные банки звуков, забивают их на компе и выдают это за напряжную студийную работу?

я не говорю сейчас о наших, мало опытных группах, которые «впихивают» барабаны, тупо забитые на компе, без динамики, «хуманайзинга». и говорят «ну на концерте как-нибудь сыграю, ну можт попроще...»
и весь фальш по мимо идеально ровной игры и полным отсутствием динамики выдает то, что гитары и вокал записаны в подвале дядей Васей на микроволновку или калькулятор, а барабаны из студии Сан-Франциско...

ваше мнение, господа?

коллега Dimitry пишет:

будет ли это считаться обманом?

что считать "обманом"? когда на студии пишут дубли, а потом выбирают один из них, или даже склейку лучших - это обман? а когда используют триггеры на бочке - это обман? зависит от целей: если хочешь выпустить альбом, то по-моему, по барабану как ты запишешь треки, главное чтобы понравилось! :-)) а если ты пишешь с целью показать арт-директору клуба, выдав за живую игру, то да, в какой-то мере это обман. ритм ритмом, но звукоизвлечение может тебя подвести... если предупредишь что играешь на электронке, обмана нет: пусть будет в курсе что это сэмплы, но обратит внимание на чувство времени, на форму (содержание). это тоже важные аспекты!

вообще, где грань отделяющая "чужой звук" от своего? в том же BFD2 или superior можно нарулить любой саунд из известных индустрии звукозаписи. и еще внести в него тысячи своих тонкостей + наложить финальный мастеринг. я думаю сведение с помощью библиотек сейчас мало чем отличается от сведения с помощью микрофонов. можно ведь и дальше пойти в абсурдстве и утверждать что, дескать, играя на живом ты не имеешь "своего звука" если играешь не на кастомной ударке, существующей в одном экземпляре, а на сонор 2007 + remo, связка из которых есть у тысяч барабанщиков, или что используешь не "свой микрофон" а распространенный SM57 и т.д. :-)

коллега Dimitry пишет:

пропускать это все через комп и не париться?

коллега Dimitry пишет:

много ли известных музыкантов использует подобные банки звуков, забивают их на компе и выдают это за напряжную студийную работу?

почему ты считаешь что "пропускать это все через комп" просто? хорошо сыграть дома ничем не легче чем на студии!.. разница в том что дома ты не платишь за студийное время - фактически купив его оптом, приобретя электронку и навыки работы с аудиософтом. другой путь не платить за время и регулярно записываться - арендовать помещение, купить ударку, микрофоны, стойки, многоканальный A/D рэк, коммутацию - короче, все то что не нужно электронным барабанам.. возможно это и более "правильный" путь, но он на порядок дороже по деньгам, а удастся ли потом делать записи не хуже чем с помощью электронки и библиотек - большой вопрос.

коллега Dimitry пишет:

стоит ли вообще корячиться и записывать акустику в довольно не подходящих для этого условиях, корячиться или все же с чистой совестью играть на электронной, пропускать это все через комп и не париться?

В "неподходящих" условиях электроника будет звучать лучше
В "подходящих" акустика будет живей.
Звук определяется не только самим инструментом но и звукоизвлечением и манерой игры. В этом случае хорошие аккустические барабаны в приличной студии и с грамотным барабанщиком дадут более "свой" звук.

коллега Dimitry пишет:

много ли известных музыкантов использует подобные банки звуков, забивают их на компе и выдают это за напряжную студийную работу?

Много, очень. Но они звук смешивают а не забивают на компе. Drumagog очень популярная программа у звукоинженеров.

коллега Dimitry пишет:

и весь фальш по мимо идеально ровной игры и полным отсутствием динамики выдает то, что гитары и вокал записаны в подвале дядей Васей на микроволновку или калькулятор, а барабаны из студии Сан-Франциско...

Мне кажется проблема не в качестве записи, а в мастерстве музыкантов. Согласитесь, что даже дешевый гитарный процессор выдасто очень неплохой звук, по крайней мере для демо вполне сгодится. Сейчас не 80е годы когда играли через магнитофоны вместо примочек или 90е когда кроме отечественной "Лель" ничего небыло.
В итоге получаем, что для себя, для демок и на ранней стадии развития электронный сет+библиотеки звуков очень хороший вариант, который экономит время и нервы. Но в если вы принесете MIDI трек в серьезную студию, для серьезного альбома или сингла вас непоймут. Как ни крути а все тонкости игры на живых барабанах электроника не передает. Особенно дело касается железа и хэта в частности.

коллега vadik пишет:

Много, очень. Но они звук смешивают а не забивают на компе. Drumagog очень популярная программа у звукоинженеров.

интересно, а как Drumagog различает velocity при подстановке сэмплов? ведь на входе у него не миди, где этот параметр четко прописан, а аудио-трек с "плохо звучащими живыми барабанами". каким-то образом анализирует запись, находя уровни?

коллега vadik пишет:

Как ни крути а все тонкости игры на живых барабанах электроника не передает.

в принципе да. хотя на практике сейчас даже барабанщики не всегда с уверенностью могут сказать что звучит в клипе - сэмплы или "живая" ударка, особенно если слегка подмешать шума и thd-искажений (а то больно чисто звучат - это пока выдает библиотеки). потом, тяжело подметить одинаковость ударов когда сэмплов на один барабан в плагинах уже под сотню, и всякие там "хуманайзеры" и "анти-машин-ганы" включены... что уж говорить о простых слушателях? ))

благодарю за ответ, весьма исчерпывающе. буду писать через электронную)
на счет ньюансов, которые не передает эл. установка, в моем случае не страшно, там сложных вещей и мелочей нет.

Друзья, не нашел к сожалению соответствующую тему на форуме, но так как занимаюсь записью электронных через Superior, решил написать сюда. Вобщем как настроить функцию aftertouch (приглушение тарелки рукой)? Использую модуль Yamaha DTX500, версия Супа 2.3. Тарелки при игре напрямую через модуль эту функцию поддерживают, а вот на Супе не работает даже при проведении всех настроек согласно рускоязычному мануалу.

По поводу вопроса темы: записываю барабаны для дэмок. Сведением и мастерингом занимается другой человек. Но в общем результат получается достойного (для дэмо) качества и неискушённый слушатель даже не поймет, что сыграно все на "резинках". В плане записи "акустики" - не знаю, не пробовал, но наслышан, что это очень кропотливое занятие, которое в неопытных руках не всегда оправдано, тем более для дэмо.

Настройка функции aftertouch (приглушение тарелки рукой) в Superior Drummer:

коллега portindigo пишет:

portindigo

А не трудно ли тебе такую же гайду нарисовать для накручивания чувствительности пэдов в супе? Спасибо)

Вот проект для барабанной установки с моими настройками Velocity (требуется полностью установленная библиотека The Metal Foundry и наличие программы Toontrack solo ) : Toontrack solo Project
Ноты для каждого инструмента необходимо настраивать функцией "Learn" (нажать "Learn" в окне "Mapping" или в окне "Construct", ударить по соответствующему барабану, тарелке и т.д. после чего нота определится автоматически). В моем проекте выставлены ноты, соответствующие МОИМ барабанам - не забудьте их поменять!
Так же для своих барабанов я использую MIDI Channel 10 (Рис. SD Velosity), не забудьте посмотреть какой MIDI канал занимает Ваша установка (у меня в дефолтном положении MIDI Channel Omni при ударе по одному пэду в Superior срабатывали несколько инструментов)! Такие настройки являются индивидуальными для каждой электронной установки.
На настройку Velocity оказывает влияние тип пэда (кевлар или резина), настройка чувствительности триггера в модуле. При настройке я старался добиться того, что бы самый громкий сэмпл проигрывался только при сильном ударе. А при самом тихом - не проваливался в громкости, но была бы заметна динамика. Этот баланс легко почувствовать когда делаешь крещендо во время дроби. Далее ниже в таблице приведены используемые мною параметры для модуля XM-World Custom-7SR (Рис. XM-World). Используемые барабаны XM-WORLD CUSTOM-7SR