Тема: Vic Firth
Собсно наверно немного странная темка, однако, раньше постоянно покупал палки в Ok-CO соответсвенно вики все в них устраивало, волько ездить туда далековато. Покупал 3А и STL, потом стал покупать в Мире Музыки на Кузнецком мосту, вот почему-то их палки я убиваю оч быстро, за пару месяцев 3 комплекта убил (X5BN и 2 SBRN)... В ОК-СО уже с апреля наверно не заезжал... Палки ломаю крайне редко, не луплю уж оч сильно. Что случилось неужели качесвто палок так упало или в мире музыки такие продают?
P.S. Играл Вик ферс 3А не сломал ни одной пары, сейчас играю про-марк 5В тоже все в порядке играю ими с августа.
ну если я правильно понял, то речь шла о том,что те же палки VF одинаковых моделей при покупке в разных магазинах
имеют сильно разнящийся срок службы!
Если так,то,отвечая на вопрос, не думаю, что где-то гонят левак! Нет никакого смысла подделывать такую фирму, не рентабельно выйдет в итоге,
да и качество продукции VF никогда не хромало...так что думаю причины не в палках.
Из своего опыта могу сказать, что было время когда не успевал заехать за нормальными палочками и покупал палки Brahner вроде в
маленьком магазе около дома. Вот здесь да, летели эти произведения искусства почти каждую репетицию,ломались по вдоль, что
как раз свидетельствовало о качестве продукции, и часто палки были сильно разного веса! В таком случаи разница конечно видна не вооруженным глазом!!!
коллега wicked пишет:
Разные магазины = разные партии.
Не спорю,но сомневаюсь,что разные партии VF могут так отличаться по между собой. Они всегда делали ставку на качество продукции,
надежность,и применение современных технологий при изготовлении палок. А тут такая разница, одна партия нормальная,а палочки из другой
крошатся как фанера....Сомнительно, имхо!)
коллега lomt пишет:
Они всегда делали ставку на качество продукции
Гыгыгы. Ты вот их словам про pitch-paired и weight-matched верил когда-нибудь?
коллега wicked пишет:
Гыгыгы. Ты вот их словам про pitch-paired и weight-matched верил когда-нибудь?
я вот верил, когда ни разу виками не играл).
Чтобы выточить палочку из куска дерева не надо стороить деревообрабатывающий комбинат. Достаточно соеденить 2 - 3 китайцев с 2-3 станками для домашней мастерской.
1. Циркулярная пила - для роспуска, даже не стволов деревьев, а крупных веток на дощечки и затем на бруски.
2. Токарный деревообрабатывающий станок с копиром - для получения формы палочки и шлифовки.
3. Нождак - для обработки торцов.
Китайцы в России каких только производств не посоздавли. Я думаю, что швейное производство курток, джинсов и прочей фигни из пластмасс - более сложное производство, чем производство палок из провяленных, даже не высушенных по технологии сучков. А клеймо любой фирмы - это вообще не проблема. По виду вы не отличите фирменную палку от аля "китайподвалсоседняулица". Вот этим и отличаются партии палок в разных магазинах. Просто кто-то не гнушается заниматься продажей левака. Всем хочется денег. А прдприимчивые люди умеют убедить, что без их палочек мы прожить не сможем, и что им наши деньги нужней,чем нам.
Настоящие фирмачи знают цену фирменному качеству - это лидерство в конкуренции и основная доля прибыли! Они быстрей свои палки переработают в китайские палочки для еды или лучинки для розжига каминов, но скорее всего - уничтожат, чем умышленно выпустят брак в продажу.
Амереканцы брака недопустят это точно, но и левый товар в магазине такой как барабанные палочни это маловероятно но неизключенно. Когда играешь долго привыкаешь чуствовать вес палки и думаю любой бы поддельный товар легко былобы отлечить от настоящего. Возьмите к примеру любую палку VF и кому может известную фирму ТЭМПО или что на вроди так это сразу поймеш что к чему где сосна какаято а где настоящее обработанное дерево. Или возьми adidas или abibas ))) сразу видно. Ну так вот к чему клоню магазины обвинять смысла нет а тем более давольно крупные, только в их ценновой политике))). а дело на мой взгляд в использовании товара.
Не! Я магазины не обвиняю. Я теперь думаю - где найти двух китайцев. )))))
А палки будут называться Vik Firch)))
Конструктивно мыслишь))) Надо рябом с бывшим чиркизоном обьявление о работе дать ))))
коллега wicked пишет:
Гыгыгы. Ты вот их словам про pitch-paired и weight-matched верил когда-нибудь?
ну не так, чтобы очень сильно верил)))))но все-таки при всем при этом фирма веников не вяжет...
Хотя когда приходит парочка китайцев с нождачкой))))
тема была создана с целью выяснить как с такими вещами обстоят дела у других, и сталкивался ли кто-либо с этим. Мне непонятен первый пост wicked про разные палки... Как заметили речь идет об одной модели купленной в разных магазинах, причем идет о 4-х парах палок.
Ты в первом посте описал разные модели, вот к чему. Выражай мысли корректно =)
[quote]Нет никакого смысла подделывать такую фирму, не рентабельно выйдет в итоге,
да и качество продукции VF никогда не хромало...так что думаю причины не в палках.[/quote]
Купил пед двусторонний в музимпорте VicFirth - я больше чем уверен что левый. Буковки какие-то облезлые на логотипе и звук отдачи резины разный везде ! как будто проклеено неровно... Отскок нормальный, но уж точно не такой как пишут в рекламе-барабанный...Хотя коробочка вроде нормальная.
Да,поддержу автора темы,я тоже сталкивался с подобным явлением.Покупал палки в разных местах и получал разные палки.Напись,лого,оформление без отличий,по крайней мере я не заметил разницы,а вот картоночка в которой они лежат разная!Те палки,что оказались хуже идут в картонке без загнутого внутрь хлястика,в остальном всё также.Возможно,что есть левак и идеинтичной оригиналу картонке...
коллега Nodar пишет:
Мне непонятен первый пост wicked про разные палки...
Хорошо, две разные пары палок будут жить по-разному. Особенно если из разных партий. Модель без разницы тут вообще.
У самого был случай, когда почти в самом начале концерта, буквально на третьей песне, палка vic firth 5b сломалась пополам при ударе в хет. С другими палками из той же самой партии ничего подобного не было.
Да модели разные извиняюсть, но метериал один и тот же и обе модели имеют одинаковый диаметр, чуть отличаются длинной. ну вот в случае asi это была одно палка. это еще ладно брак бывает. но 3 комплекта... Опишу историю с одной из этих пар. Модель Vic Firth SBRN, играл пару недель... на репе с интервалом в пару минут сломал обе палки!!! Это с моим то ударом, я не сторонник лупить по барабанам что есть дури. Перевернул палки, чтобы доирать репу, и обе! палки раскололись буквально попалам. Пришлось у препода палки брать, т.к. всегда хожу с одной парой палок ибо ломаю их оочень редко. Вообщем за виками теперь только в OK-CO...
По поводу палок: у меня до сих пор есть пара Steve Gadd, которой я пользуюсь только на резине, поэтому она без царапин уже больше года. Так вот они очень гладкие, глянцевые, несмотря на то что сами надписи Vic Firth уже давно стерлись от рук палки блестеть не перестают. Те пары что я сейчас беру для установки в магазине имеют более матовый оттенок, без глянца. Как бы краска на дереве тоже черная но более сухая, что ли.. нет глянца. "Лакированную" нигде не могу найти. И вот я гадаю: то ли моя первая пара подлинная а другие левак, то ли наоборот, она левак а другие подлинные (но уж больно та глянцевая хороша, и звучат палки в паре практически идеально-одинаково, так что скорее всего именно она подлинная). Или другое объяснение: палки даже у самого вик ферт идут крашенные разной краской )
Думаю многое зависит от условий хранения, транспортировки и т.д. Ведь если палки лежат на складе в очень сухом помещении, или наоборот в мокром, они явно изменят свои свойства.
Случай из личной практики: палки Pro Mark 5B от того что они лежали у меня дома в комнате к жарким отоплением - покорёбились и приобрели форму дуги)
Вик Ферст тоже со временем подсыхают ( этот срок от 3 до 6 мес) и в месте, куда приходится удар римшотом начанают размачаливаться. Хотя до некоторого момента лишь мнуться.
кто-нибудь знает почему эти палки имеют нетипичный индекс - David Garibaldi (JM), Kenny Aronoff (PP) ? обычно все сигнече начинаются с литеры S
2 r.m. Действительно, твои первые палки - оригинал)) У меня 3 пары таких прям глянцевых - две без нейлона и одна с нейлоном. Я ими правда не играю давно довольно. Брал я их в Мире Музыки на Маяковке
Вик Фертз вообще прекрасная фирма, играю только ее палками, но нашел один, пусть и незначительный недостаток - на Бадди Рич палках логотип и название стираются очень быстро и целиком. Но палки божественные. Перешел на них, и все не могу найти в розничной торговле)) Заказываю прямо оптом через МузИмпорт, у них много было, и все хорошие.
2 r.m. кстати это неизвестно)) первая мысль была про JoJo Mayer-а))
А вообще - есть довольно славненькая группа - http://vkontakte.ru/club3897846 - про Vic Firth. Там есть и таблица размеров и характеристик палочек)
Насколько знаю Гэдд - глянцевые. Отскок сумасшедший у них, были б еще покрупнее.
коллега wicked пишет:
Отскок сумасшедший у них, были б еще покрупнее.
Интересно, а есть ли какая-нибудь методика определения величины отскока?
Я почему то думал, что это относится к пластикам. А вот к палкам..., это как? Хотя догадываюсь, что это должно взаимодействовать.
Хм. Играю на Vic Firth 2B, покупаю палки только когда ломаются (увы). В последний раз покупал - заметил, что они на 1-2 мм длиннее, дерево чуть светлее и легче (может старые пОтом пропитались?)). Хотя при игре разницы большой не почуствовал. На месяц обычно хватает. Ломаются исключительно на одной базе, на другой ни разу не ломал =)
А сейчас перед концертом прямо сломал на репетиции, обошёл весь город - нигде нет 2B, купил чиь-то подписанные. На вид такие же, но заметно легче (в итоге пару раз терял на саунд-чеке палку). Но суть в том, что на них логотип (который с американским флагом) кривой: чёрный прямоугольник с буквами VF залез на красные полоски. Раньше такого не втречал.. Пока не сломались, только мнутся от железа.
Собственно воспользовался поиском, не нашел темы куда такое написать, т.ч. пишу сюда...
Вчера произошел полный АХТУНГ в моей жизни и теперь как-то отпало желание доверять каким либо НАШИМ магазинам.
С чего все началось...я попросту начал замечать, что у меня начали крошиться палки последний год, причем очень быстро. Стали в прямом смысле "расходным материалом". Сначала грешил на руки...но с чего вдруг, играл нормально и тут раз опять руки ставить надо??? Пошел к одному местному джазовому барабанщику, который мне в свое время и с руками помогал и за развитием следил. Сказал что с руками все Ок, и соответственно прогресс, после последнего с ним "свидания" примерно полугодовой давности. Сразу начал штудировать сеть на примеры БРАКА, много находил мнений по этому поводу, но верить не хотел, вроде тех проблем что описывали у меня не наблюдалось. И тут появилась возможность заказать палки из-за бугра...пусть недалекого(Финляндия), но все же... Играю я на Vic Firth 5А(AN), помимо них в комплекте только Ахеды. Поехала туда наша вокалистка, по работе, она человек далекий от барабанов, но вот так получилось что в дереве шарит очень хорошо, точнее в его обработке. Привезла мне палки 5А... И вот тут был шок, они совсем другие, ну кроме надписей, они просто копейка в копейку одинаковые. Новые палки имеют просто идеальный баланс в отличии от тех, что сейчас у меня в чехле(4 пары, 3 АN и 1 А). Совершенно другое качество обработки дерева, после 1 репетиции даже вмятинок на них не осталось. Стоимость там 12 евро за пару. Дороже чем у нас, даже с учетом доставки из Москвы...
Теперь я начал верить, и даже наверно УБЕЖДЕН, что везут в Россию БРАК, 2 сорт....называйте как хотите, смысл не меняется... Вот только возникает вечный вопрос!!!! Что теперь делать???? Заказывать даже палки из-за бугра?
коллега Ship пишет:
Теперь я начал верить, и даже наверно УБЕЖДЕН, что везут в Россию БРАК, 2 сорт....называйте как хотите, смысл не меняется...
ну да, никак, заговор против России=)). не хочется всю тему снова перечитывать, поэтому возможно повторюсь: большую роль играют условия доставки и хранения. брак конечно тоже бывает.
последняя купленная мной (в "мире музыки") пара виков держится наверное уже 8-ю или 9-ю репетицию, только сейчас начали сыпаться головки и края щепиться от римшотов, но бывало что уже на второй репе палки можно было выбрасывать.
коллега Ship пишет:
Привезла мне палки 5А... И вот тут был шок, они совсем другие, ну кроме надписей, они просто копейка в копейку одинаковые. Новые палки имеют просто идеальный баланс в отличии от тех, что сейчас у меня в чехле(4 пары, 3 АN и 1 А).
ты бы хоть с 5а тогда по балансу-то сравнивал бы, естественно, что у разных моделей разный баланс.
asi, насколько я понял имелось ввиду, что у забугорных палок обе палки в паре одинаковые, т.е. это действительно perfect pair! А у нас в одной паре палки хоть и похожи по балансу, но далеко не одинаковы!
да, наверное я неправильно понял. но, сколько я не покупал виков, ни разу не встречал пары с разным балансом.
to Asi
"4 пары" 3(пары) AN и 1(пара) А...)))
Как раз в том то и дело, что я не параноик и не сторонник "заговора против России". Но когда играешь одними палочками(одной моделью) более 5 лет и в один миг оказывается что это все шлак...тут как то всякие мысли начинаю в голову лезть. Причем покупал и в Красноярске, и в Москве, и в Питере и у нас в Мурманске...и везде были собсно одинаковые...а тут раз, и все твое миропонимание рушится...))))
to Frantic
В парах палки одинаковые.
коллега Ship пишет:
Как раз в том то и дело, что я не параноик и не сторонник "заговора против России". Но когда играешь одними палочками(одной моделью) более 5 лет и в один миг оказывается что это все шлак...тут как то всякие мысли начинаю в голову лезть. Причем покупал и в Красноярске, и в Москве, и в Питере и у нас в Мурманске...и везде были собсно одинаковые...а тут раз, и все твое миропонимание рушится...))))
ну вот смотри. я много слышал от разных людей о виковской "долговечности" и наверное я бы в эти рассказы поверил, если бы не попадались мне иногда действительно долговечные палки. просто возможно тебе так же повезло.
Это верно...но хочется то всегда(т.е. хотя бы относительно стабильно)...а не "иногда"...)))
Мда... лично я теперь буду Vater Играть... Недавно купил Про-Марк 5В... времени не было, палки нужны были взял пару и пошел, одна палка оказалась оч кривой. просто ппц)) Теперь буду Ватер в Триумфе покупать.
Насчет "других" палок. Подарил мне приятель палки из Англии. Vic Firth 5B. Они реально крутые! Ломаются реже, по весу тяжелее нашего 5В и дерево светлее, баланс идеальный....даже жалко ломать - играю ими по электронным барабанам..... Вот и думай что везут к нам..... Хотя есть какие-то советы относительно этого....типа лучшие палки из середины упаковки: за время влажной морской транспортировки меньше подвергаются воздействию внешней среды..... А несколько лет назад покупал 100 пар палок Vater.... новые в упаковках синих таких, красивых....даже забыл сначала их откатать! А ребята из Аваллона сами напомнили! Типа - а проверять на кривизну будешь? Я - А! Точно! А им самим было интересно, сколько брака будет в целой упаковке...и оказалось ровно 2 трети брака! То есть только 30 процентов палок было ровных! Пришлось им еще несколько упаковок вскрыть...и их этот эксперимент не порадовал...но сами себе они объяснили это транспортировкой по морю...непохоже было, что они мне врали, что у них официальный договор с американской фирмой Vater. Так что палки неподдельные - это точно.... может быть для стран третьего мира...вот такое объяснение может быть..но хотелось бы услышать мнение того, кто работал с поставками, может такой человек найдется здесь на форуме?
Я одной парой палок ViC Firth American Classic Rock 7А играю почти два года и все супер. Играю причом каждий день по 2 - 3 часа
Ну 7А они же для джаза скорее, ты же ими не мочишь скорее всего. У меня есть пара пар таких новых - меняю на 5В или 3А! :)
Дорогой marselos я мешу метал - но за время своей практики научилса их правильно использавать. Да ето джазовие палки и очень удобни для меня!!
Нашелся бы такой, доведенный до кипения драммер, у которого новые палки от VF или Vater загнулись в козью ножку через 2 часа после покупки и сломались после первых ударов. И отправил бы их он не в магазин с притензией, а на саму фирму глубокоуважаемое письмо, в самую американскую америку, и чтобы они эти самые амереканские омереканцы ответили - в чем дело..., и признались бы во всех своих американских грехах нам, самым россиянским россеянам. А если что не так, пусть их цру пошлет В-2 и разбомбит фабрику плохих парней.
коллега Banio пишет:
я мешу метал - но за время своей практики научилса их правильно использавать. Да ето джазовие палки и очень удобни для меня!!
спасибо, посмеялся от души=).
если стоит задача месить метал, то 7а не подойдут. они дают легкий джазовый звук и тебе никак не добиться нужной плотности, которую дают более тяжёлые палки. к примеру, никто из гитаристов не станет играть brutal death metal на акустической гитаре с нейлоновыми струнами.
коллега asi пишет:
спасибо, посмеялся от души=).
если стоит задача месить метал, то 7а не подойдут. они дают легкий джазовый звук и тебе никак не добиться нужной плотности, которую дают более тяжёлые палки. к примеру, никто из гитаристов не станет играть brutal death metal на акустической гитаре с нейлоновыми струнами.
Во первих "ВЕСЕЛЬЧАК" чем тежелеє палки тем звук громче а не плотнеє - но если ти привик работать поленами и играть примитивние медлинние партии - молодец 5!!!! Легкие палки прекрасно подходят для brutal death metal - он очень бистрий и насищений, и при етом легкие палки намного легче контролировать если они не из клена он вобще как перишко а ViC Firth American Classic Rock 7А из гикори - они потижелее и имеют прикрасное ощущение!!!
Ето очень странно т к у меня палки VF и ничего уже год как жіві здорові тут наверно дело или в их материале или в силе удара мой один знакомій палки каждую неделю менял причем біли и качественніе палки
На самом деле, иногда заниматься разными моделями палок даже полезно. Я вот не привык к 7А, поэтому ощущения новые, интересные. Дома с удовольствием играю в пэд. Но играть ими метал на живом концерте, я бы не стал, потому что разломаю их в момент. У меня тарелки тяжелые, к примеру: Zildjian Rock Hhat 14", Mega Bell Ride 21" и Crash (один из) Z custom Rock Crash 19" - так вот если вваливать в такой крэш, то как ни крути палки должны быть потяжелей - силы наоборот экономятся; чем пытаться раскачать тяжелые тарелки соломинками, поэтому 7A выдержали ровно пол-песни, к сожалению. Наверное, если играть бластбиты, то конечно может быть 7A эффективны....но! смею предположить, что амплитуда ударов наверное небольшая... Слабо представляю себе игру в стиле Томми Ли, например, такими палками.... Кстати, у Дерека Родди палки ближе к 5B, 3А! Так что советую просто элементарно подкачаться ! :)
По поводу палок "из-за бугра" и их отличия - ну у нас также бывает, ко мне ходит два ученичка, у обоих Vic Firth 5В, но у одного темные и дико легкие, у другого белые и совсем тяжелые, брали в одном магазине... Да и я играю Vic Firth, в основном беру именные Биссонета, Ароноффа... Тут дело в тщательном выборе, рассмотрите пару как следует, я научился выбирать себе палки, которые будут надежными и по дереву, и по балансу.
Вот за что я полюбил Vic Firth, за то что при покупке пары палок мне не надо катать их ровным поверхностям, проверять на одинаковость и т.д. пара всегда идеальна! После долгих экспериментов спокупкой палок я теперь покупаю Vic Firth только в OK-CO! Еще ни с одной из пар купленных у них проблем не было. А всякие "Мир музыки" и им подобные обхожу стороной.
Тут дело скорее в случае...Прикупил себе палки брикетом (тоесть 12 пар в заводской упаковке)...так вот 4 пары палок отменного качества, плотное дерево (это я определил по весу), ровная структура слоёв дерева (слои строго вдоль палки идут), а остальные 8 пар в пачке были качеством хуже...некоторые ненамного, а некоторые уровня NOVA, которая стоит в 2 раза дешевле
У меня мой препод был в европе, пока еще евро небыло, рассказывал как там палки продаются....
есть в заводской упаковке, все как надо, отобранные пары(по весу, балансу и тону) и стоили они 10 баксов, а есть такое ведерко, в котором палки просто так стоят, типа некондиция и продаются по доллару за пару...
А теперь рассказать вам как дистрибьюторская система работает?
Вы ж не думаете что наши магазины палки прямо с завода заказывают?
нееет, они заказывают у крупного дистрибьютора. Т.е, могут заказать нормальные пары(только обойдуться они.....) или вот эти, из ведерка. А че, хорошие палки, пусть чуть не ровные, пусть баланс разный, палки же....фирма.....(узнаете менталитет) стыдно должно быть :)