Тема: перспективы высшего образования...
какие реальные перспективы вышего образования?
школа, конса, возможно Гнесенка... что дальше? неужели это все для того чтобы заиметь связи и попасть на высокооплачиваемую работу к попсарю?
да, конечно много величайших групп было образовано среди знакомых в высших заведениях... но всеже.. на что расчитывает человек начиная этот путь... на авось?
связи больше решают и собственная голова,чем высшее образование,высшее образование ничего практически не даст если не уметь его в нужное русло направить
ну реально... имея такой статус можно куда-то попасть, куда без него вход заказан?
можно преподователем по ударным,которые сейчас очень не плохо зарабатывают и клиентуры хоть отбавляй или в фирмовым попсовый коллектив.
5 лет муз школа, потом 4 года училище потом 5 лет "конса" = 14 лет жизни.
Если ты сын Ростроповича или Кобзона то работу может найдёшь!)))
P/S Точно не уверен, но по слухам у Кобзона сын барабанщик и в Беркли учился, а занимается ресторанным бизнесом и не жужжит.)))
Высшее/среднее/начальное музыкальное образование это в первую очередь более высокий уровень культуры и более глубокое понимание музыки.
Это владение всеми теми же элементами что и самоучка, но только в совокупности с теорией, историей, и системностью, что гораздо более важно чем техника, хотя и техника игры у обученного барабанщика как правило выше на порядок.
Обучаемый музыкант (не только ударник) способен преподавать (как говорили) акредитовано и не только в гос.заведениях но и организовать свою школу. может поставить и продолжить обучение за бугром, может работать сесионно и на записи в ЛЮБОМ Коллективе (а не только в попсе).
Главный + обучения это - развитие мозга и системы мышления, способность сочинять и играть разнообразные партии значительно быстрее и значительно на высшем качественном уровне.
Всего этого можно добиться и самому но с значительно большей затратой трудочасов и нервов.
Но ещё важно понимать что барабанщик и ударка инстр довольно специфический и не везде и всегда применим, поэтому для ВСЕХ без исключения драммеров оконцичших консу или музилище ОБЯЗАТЕЛЬНЯМ предметом является ф-но. Которое может вас выручить и помочь начать сочинять нечто своё.
14 лет жизни - ДА! но если это ваше призвание и ваша жизнь.
Я бы с огромным удовольствием поступил бы на обучение в училище или консу на драмы если бы в нашем гребаном городе были такие специальности.
Если Сокор стоит вопрос "ДЕ/НЕТ" то я всячески поддерживаю и всеми аргументами готов показать что "ДА".
Но не стоит забывать что чтобы "вырватсья" необходимо не только хорошо, много, часто играть, знакомитсья с разными нужными и полезными людьми но и иметьопределенную долю наглости и рвения.
Кстати странно что драммер как ты с твоей историей в группе спрашивает об актуальности образования.
за себя: я свой выбор сделал и не жалею.
то что у драмера в голове это все понятно, я прекрасно понимаю суть теории и как это сказывается на обучении.
но на выходе, при самом хорошем раскладе, ты либо препод либо у попсаря ЗП получаешь. Не беру в расчет хорошую группу, это можно и без образования добиться.
я к тому, что это не бог весть какие сказочные перспективы для такого пути.
хм... Искусство требует жертв.
Хотя какие жертвы. Если выбрал для себя не только занятие в жизни, но и ПРОФЕССИЮ, то будь добр получить образование.
Не думаю,что в крупную строительную компанию возьмут инженера без корочек,хоть он и смыслит в своей профессии.Или же врача в больницу... я б к такому врачу не пошел б.
Это довольно неплохо,что в нашей стране есть возможность бесплатно получать образование(не знаю как в других). Если есть возможность и желание,то почему б нет?))
коллега PARADIDL пишет:
Не думаю,что в крупную строительную компанию возьмут инженера без корочек,хоть он и смыслит в своей профессии.Или же врача в больницу... я б к такому врачу не пошел б.
- только по той причине что их работу нельзя проверить как говорится не отходя от кассы. музыканту достаточно немного поиграть чтоб все встало на свои места. иначе зачем тогда нужны прослушивания и почему их нет у докторов и инжинеров. за них говорят сначала корочки, потом результаты работы. у музыкантов все не так просто, доказывать свою профпригодность необходимо сразу делом, буквально с первых секунд. и еще такой момент - закон не требует корочки, прав или допуска для игры на барабанах, если вы слажаете дом не упадет и человек не умрет.
способность мыслить музыкально, быть культурным, эрудированным в данной области - это все не привелегия сугубо "корочников", при известном упорстве это все можно развить самостоятельно. и потом, масса примеров того как самоучки(а даже у них есть учителя, пусть и не постоянно и не прикрепленные к учебным стенам конкретного заведения) заделывали за пояс "грамотных" музыкантов. по поводу образования я думаю что это не обязательно, если есть другие источники дохода. образование это своего рода подстраховка и если больше делать ничего не можешь то легкомысленно от нее отказыватся.
при всем вышесказанном я считаю что если есть возможность учится то ее необходимо использовать, потому как никто еще не смог доказать что к примеру Чемберс как барабанщик стал бы хуже играть еслиб обзавелся корочкой))))
коллега _9l_ пишет:
Играть научусь, обязательно корочку куплю
Хаха))Чисто русский подход)
За 14 лет приобретаешь не только знания и умение, а еще естественным путем заводишь кучу знакомств среди студентов с которыми потом и собираются ребята в группы. Это уже определенного рода среда, которая одним концом завязана на профессиональных музыкантов. И в этом направлении всегда нужно предпринимать усилия. А вообще-то я бы еще посоветовал не просто 14 лет заниматься по классу ударных, а подумать над таким ходом - в конце обучения (в консерватории) пойти на композиторское отделение, если конечно есть склонность к изобретательству в музыке. А!?
Если есть склонность на самом деле, а не как тебе показалось, то и без отделения ты обретешь успех в этом направлении. Отделение не научит, а только отточит мастерство.
коллега sockor пишет:
на что расчитывает человек начиная этот путь...
по-моему на то,что полученные знания помогут ему реализоваться как музыканту...хотя,исходя из прочтения этой темы здесь это мало кого интересует): перспективы,корочки-"золотой телец" вообщем маячит перед глазами-тогда уж лучше на финансиста учится идти...
коллега sockor пишет:
Не беру в расчет хорошую группу, это можно и без образования добиться.
Можно. Всё можно, вопрос сроков.. + самоорганизации, которой как известно подавляющее большенство их нас не страдает.
коллега ivandrums пишет:
по-моему на то,что полученные знания помогут ему реализоваться как музыканту...хотя,исходя из прочтения этой темы здесь это мало кого интересует): перспективы,корочки-"золотой телец" вообщем маячит перед глазами-тогда уж лучше на финансиста учится идти...
Если правильно понимаешь, то получение образования и официальная учеба связаны косвенно. Куда эфективнее обучаться частным образом у соответствующих людей, подбирая их по своему растущему уровню. Тоже и наоборот, можно выучиться, сдавая необходимый минимум для прохождения уровней официального образования.
Вопрос конечно частично заключался в том, что выбирая этот путь человек лишает себя на многие годы нормального заработка (при стандартном раскладе), а равно нормального инструмента и способности финансировать свои движения.
коллега sockor пишет:
Вопрос конечно частично заключался в том, что выбирая этот путь человек лишает себя на многие годы нормального заработка (при стандартном раскладе), а равно нормального инструмента и способности финансировать свои движения.
Да... Именно эта проблема заставила многих бросить музыку. Я когда-то, тоже оказался на этом распутьи. Выбрал все-таки работу по полученной в ВУЗе специальности. Став инженером достиг всего, чего хотел и даже больше того, на что имел способностей. И на этом пути удовлетворен полностью. А вот сейчас с чувством какой-то вины, как будто совершил измену, даже не знаю перед кем и чем, снова оказался за барабанами. Но в музыке уже ни на что не расчитываю. Поздно. И это печально. А ведь по своему характеру точно знаю, если бы выбрал музыку, дошел бы до профессионального уровня и консерваторию окончил бы, и диплом стал бы получать обязательно. И главное в этом и с этим я полностью согласен с
коллега Watcher пишет:
Высшее/среднее/начальное музыкальное образование это в первую очередь более высокий уровень культуры и более глубокое понимание музыки.
коллега Watcher пишет:
Главный + обучения это - развитие мозга и системы мышления, способность сочинять и играть разнообразные партии значительно быстрее и значительно на высшем качественном уровне.
А еще, как подтверждение того, где я был все это время. Иногда в нашей жизни приходится идти в гос. организации к чинушам с кредо бюрократа и доказывать кто ты такой и им абсолютно наплевать какой у тебя уровень игры на инструменте - профессиональный или сверх профессиональный. Он тебе свою бумажку не подпишет без бумажки об образовании.
А вот получив образование оказаться у попсаря - это всегда то, что сам себе уготовил и достиг именно этого и не больше. Это от характера, который заложен в нас генами от папы с мамой. А если кто не согласен с этим, то и характер значит другой, и значит достигнет того, что в жизни для себя ищет.
коллега tyktyk пишет:
А вот сейчас с чувством какой-то вины, как будто совершил измену
было и такое, но посмотрев назад, я увидел сколько судеб не сложилось, сколько людей все бросили и не пройдя пол пути, сколько людей оказались не у дел пройдя весь путь, я отбросил эту мысль. Но эта мысль сподвигла меня сейчас заниматься ещё больше и ещё больше акцентировать свою жизнь на музыке.
Каждый год высшие заведения выпускают сотни лучших специалистов, но мест реализации, это не как работа после обычного вуза, несравнимо мало. А ведь после этого идти тольок по специальности, если конечно заранее не сделал себе запасные ходы.
коллега sockor пишет:
ну реально... имея такой статус можно куда-то попасть, куда без него вход заказан?
Если к статусу у тебя прилагается ещё соответствующее этому статусу профессиональное мастерство, то перед тобой открыты все лучшие музыкальные коллективы мира, а без высшего образования- в полном смысле этого слова, выше кабака вряд ли поднимешься. Ну если только очень повезёт, тогда к какому нибудь попсарю наймёшься, даже если будешь действительно хорошим установочником.
Диплом о высшем музыкальном образовании, это как звезда Героя Советского Союза - удостоверение о совершенном подвиге на поприще овладения музыкальным мастерством и пропуск, чтобы двери открыли в зазеркалье. А оставаться на плаву - это только с реальным мастерством игры.
Между БАРАБАНЩИКОМ- в совершенстве самостоятельно освоившим БАРАБАННУЮ установку, и УДАРНИКОМ- в совершенстве освоившим десятки УДАРНЫХ инструментов и не только их, а также широкие музыкальные грамотность и культуру, под руководством опытных профессиональных и заслуженных педагогов --- такая же разница, как между ПИЛОТОМ КУКУРУЗНИКА- профессионально владеющим своим самолётом и опыляющим колхозные поля- дело безусловно важное и нужное... и КОСМОНАВТОМ- решающим задачи стократно важные и сложные, и имеющим совершенно иную подготовку нежели вышеуказанный ПИЛОТ. Требуются и те и другие, только одних СОТНИ, а других СОТНИ ТЫСЯЧ. Уровень подготовки и образования абсолютно разные. Хотя и те и другие называются лётчиками.
профайл пользователя nikson - инструмент
барабасы
коллега nikson пишет:
Между БАРАБАНЩИКОМ- в совершенстве самостоятельно освоившим БАРАБАННУЮ установку, и УДАРНИКОМ- в совершенстве освоившим десятки УДАРНЫХ инструментов
Это что, комплекс неполноценности, самобичевание ;-) ?
коллега nikson пишет:
Между БАРАБАНЩИКОМ- в совершенстве самостоятельно освоившим БАРАБАННУЮ установку, и УДАРНИКОМ- в совершенстве освоившим десятки УДАРНЫХ инструментов и не только их, а также широкие музыкальные грамотность и культуру, под руководством опытных профессиональных и заслуженных педагогов --- такая же разница, как между ПИЛОТОМ КУКУРУЗНИКА- профессионально владеющим своим самолётом и опыляющим колхозные поля- дело безусловно важное и нужное... и КОСМОНАВТОМ
Ну мне так кажется, что это всё таки разные профессии, правильнее было бы сравнить Шумахера и водилу маршрутки :)
nikson, ты, конечно, в чем-то прав. Однако, не стоит забывать, что когда ты концентрируешься на одном деле, то получится оно у тебя гораздо лучше, нежели если заниматься несколькими делами сразу. Поэтому челоек, освоивший десятки ударных инструментов, скорее всего будет играть на них куда хуже, чем человек, полность сосредоточившийся на одном
по поводу заработка Сокор скажу те что "по уму" детей ничинают делать музыкантами лет этак с 4-6. Поэтому в сути они к 20 годам являются почти профи музыкантами и гттовы зарабатывать своей профессией, так же как инженеры или менеджеры..
Чем старше начинаешь играть тем сложнее и дольше, больше усилий , больше преград, больше гемора.
коллега Reflect пишет:
Это что, комплекс неполноценности, самобичевание ;-) ?
комплексом страдает судя по всему сам Reflect, если так реагирует на мой пост...
коллега yadrummer пишет:
Ну мне так кажется, что это всё таки разные профессии, правильнее было бы сравнить Шумахера и водилу маршрутки :)
можно и так... главное что бы водила, до маршрутки, не был водилой осла в ауле, а таких в Москве к сожалению большинство.
коллега Frantic пишет:
когда ты концентрируешься на одном деле, то получится оно у тебя гораздо лучше, нежели если заниматься несколькими делами сразу. Поэтому челоек, освоивший десятки ударных инструментов, скорее всего будет играть на них куда хуже, чем человек, полность сосредоточившийся на одном
не согласен... я знаю многих отличных музыкантов, которые превосходно играют на нескольких инструментах и прекрасно чувствуют себя в этой жизни... на только за рубежом , но и в России.
коллега Watcher пишет:
"по уму" детей ничинают делать музыкантами лет этак с 4-6. Поэтому в сути они к 20 годам являются почти профи музыкантами и гттовы зарабатывать своей профессией, так же как инженеры или менеджеры..
Чем старше начинаешь играть тем сложнее и дольше, больше усилий , больше преград, больше гемора.
Абсолютно согласен!!! На то, что бы стать настоящим музыкантом, уходит не меньше 15 лет.
коллега nikson пишет:
Между БАРАБАНЩИКОМ- в совершенстве самостоятельно освоившим БАРАБАННУЮ установку, и УДАРНИКОМ- в совершенстве освоившим десятки УДАРНЫХ инструментов и не только их
Объясни пожалуйста, нахрена тебе в совершенстве осваивать десятки инструментов, если ты играешь не классику? И, кстати, перечисли хотя бы десяток, если не трудно. Очень гордо например звучит - Я СОВЕРШЕНСТВЕ ОСВОИЛ МАРАКАСЫ!!! Или шейкер, клавес.
коллега nikson пишет:
Абсолютно согласен!!! На то, что бы стать настоящим музыкантом, уходит не меньше 15 лет.
меньше.. простой пример.
Моя мама проф музыкант и преподаватель консерватории по крассу скрипки (которая я считаю раз в 10 сложнее в освноении чем барабасы). Её ученики есть много где. Схема обучени примерно такая:
- года в 4-5 в зависимости от уровня развития ребенка (желательно чтобы папа и мама с малых лет его муштровали на вундера) он попадает к к преподу (маме)
- его нищадно муштруют до сиреневых соплей и рыданий, несколько лет.
- к 10 годам он играет концерты и читает с листа.
- к 12 он впринципе может осваивать сольную программу.
- к 15 он ТЕХНИЧЕСКИ осваивает ЛЮБОЕ из сложных произведений мирового уровня и дальше уже в зависимости от упорства и удачи он начинает просто шлифовать своё искусство, может играть произведения более длинные и более техничны просто потому что у него больше физических сил.
Впринципе в 15-16 лет он готовый музыкант мирового/СНГ уровня и готов становится Горовицем, Башметом, хейфецом и т.п.
НО! это всё результут НЕИМОВЕРНЫХ в понимании нормального человека усилий, занятий по 6...8 часв в день КАЖДЫЙ ДЕНЬ при постоянном контроле профессионала и методиста. Это немоверная настойчивость и желание фанатично осваивать инструмент. У таких людей тупо "нет жизни" и "нет личного времени" - всё их время это занятия.
На моей памяти таких учеников у мамы было всего 1. Пацан в свои 14 уже объездил половину Европы.
(кто из самоучек в 14 был уже на этом уровне?)
В нашем современном обществе такой метод возможен только если папа олигарх. Банально столько пахать это нужно иметь огромные запасы сил и финансов поэтому у нас значительно меньше "вэйклов" и "чемберсов", банально потому шо работть нада и кушать хочется.
Возвращаясь к фразе Никсона - но воспитания проф музыканта уходит при достаточной степени высокоэффективных занятий около 8 лет. Т.е. примерно как "окончить ДМШ по ф-но". но важно метода и интенсивность. Примеры таких вундеров часто всплывают на Модерн Драммер Фестиваль...или в виде Тони Ройстер Дж.
коллега Reflect пишет:
Объясни пожалуйста, нахрена тебе в совершенстве осваивать десятки инструментов, если ты играешь не классику? И, кстати, перечисли хотя бы десяток, если не трудно. Очень гордо например звучит - Я СОВЕРШЕНСТВЕ ОСВОИЛ МАРАКАСЫ!!! Или шейкер, клавес.
Вообще-то я уже 26 лет играю классику и с ней я объехал полмира. Нигде не видел полупустых залов, за исключением России. К сожалению у нас в стране культура опущена - ниже некуда... Осноные инструменты в классическом оркестре: Большой барабан, малый, тарелки, литавры, ксилофон, вибрафон, колокольчики, колокола и многочисленная перкуссия с большим количеством нюансов исполнения на ней. Одни и те же инструменты в разных произведениях звучат по разному. С разными приёмами игры на них... на тех же маракасах 5-7 приёмов с разным звучанием их. Кажется я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос... хотя мне показалось, что классическую музыку Вы не особо уважаете... к сожалению.
коллега Watcher пишет:
меньше.. простой пример.
Я не беру в пример вундеркиндов, это отдельный разговор. Я имел в виду человека с музыкальными способностями...
5-7 лет музшколы, 4 года училища, 4-5 лет практики на сцене с оркестром, в котором наберётся опыта после исполнения десятков или сотен произведений. Тогда его можно назвать состоявшимся музыкантом. Так получается 15 лет. Если к этому прибавить консу, получится от 17 до 20. То есть, примерно к 30 годам, получится полноценный, профессиональный музыкант. Впрочем- это моё субъективное мнение, которое может не совпадать с чьим-либо.
г-н никсон, правильно ли я понимаю, что вы, в таком случае, прибегая к вашему сравнению, - космонавт, а какой-нибудь несчастный Стив Гэдд - пилот кукурузника?
коллега cah4ec пишет:
... несчастный Стив Гэдд - пилот кукурузника?
он пилот Боинга 737 :)
Ну как же как же... У вас же написано: "Между БАРАБАНЩИКОМ- в совершенстве самостоятельно освоившим БАРАБАННУЮ установку" и далее по тексту. Стив Гэдд вполне, по-моему, подпадает это это определение.
А вообще, по-моему нет смысла сравнивать академическую и эстрадную музыкальную сцены, тем более в том, что касается образования - в первом случае, как я догадываюсь, что оно вполне приличное, а во втором, к большому сожалению, совсем наоброт.
коллега nikson пишет:
Я не беру в пример вундеркиндов, это отдельный разговор.
Вундерами не рождаются ими становятся. Генетически естьпредрасположенность но она требует такого же развития как и без оной, просто на каком-то этапе получается чуть (именно чуть, а не вразы) быстрее чем другие дети/ученики.
коллега nikson пишет:
Я имел в виду человека с музыкальными способностями...
оные есть у всех, за исключением паталогий.
смотря кого воспитывают из человека. Есть музыканты композиторы, есть исполнители, есть исполнители виртуозы, есть орекстровые, есть сольные всё это практически диаметральные специальности и есть по уму то воспитывают конкретно "кого-то". Если же человек универсал, то это щначит что он в любом случае ниже рангом чем спец в какой-то конкретной области (хотя он возможно и более разнообразен вцелом)
Именно поэтому я не вижу смысла сравнивать таких людей как пилоты боинга и кукурузника, Гэдда и Родди. Потому что нужны и гедды и родди и пилоты и моряки.
Можно сравнить людей одного поля деятельности, это логично и объективно.
Как исторический факт, большенство бэндовых драммеров мирового уровня - самоучки или учились не системно, частно и т.п.
Есть десятки виртуознейших оркестрантов, аккомпониаторов которых мы с вами не знаем по 2 причинам а) их мало трейдят как самостоятельных личностей б) они стоят выше уровнем в своей отрасли и не лезут в шуршание мишурой. Но при всём при этом они не менее круты чем Вэйклы или Гедды в своей области.
С многим что говорит Никсон я согласен, видно что человек опытный.
коллега Watcher пишет:
Вундерами не рождаются ими становятся.
Я не вполне согласен с этим высказыванием. Вундеркиндами- людьми с повышенными, по сравнению с другими (людьми), способностями- рождаются, просто не всем удаётся в дальнейшем их развить. СПОСОБНОСТИ, данные от бога при рождении, помноженные на КОЛОССАЛЬНОЕ ТРУДОЛЮБИЕ в дальнейшем, в результате дают суперпрофессионалов... и не только в музыке, а и в любой другой форме деятельности человека. Но это уже совсем другая тема... в формат этой не вписывается :)
коллега nikson пишет:
Я не вполне согласен с этим высказыванием. Вундеркиндами- людьми с повышенными, по сравнению с другими (людьми), способностями- рождаются, просто не всем удаётся в дальнейшем их развить.
что впринципе соответствует процессу "становятся". Потому как выпадение какого либо звена из цепи процесса правильного развития вундера при водит к несостоятелбности оного вундера. Либо таллант не усмотрят, либо недоучат, либо хотелка маленькая, либо проблемы какие...и всё это "не стал вундером, а мог."
Оч просто. Если не развил вундера знач и небыл им. Если развил - значит был. )) но узнать можно только вконце и опосля.
коллега Watcher пишет:
но узнать можно только вконце и опосля.
... эт точно...