Тема: мониторинг ровно�ти игры через <span>Sonar</span>
С помощью <span>Sonar</span>'а можно контролировать ровно�ть игры под клик в реальном времени - про�то гл�д� на �кран на ноты. Я наконец раздобыл программку котора� пишет видео � �крана и решил показать как �то выгл�дит. С той лишь разницей что на видео будет запи�ь моей игры (так проще было запи�ать видео), но в реальном времени в�е выгл�дит примерно так же - вы играете и на �кране выри�овывает�� то что вы �ыграли. В �том видео везде где в�тречают�� 32е или ноты � точкой �то ошибка (неровно�ть), � �тарал�� играть только 16-ми нотами. �е в�е ошибки хорошо заметны на �лух, но от компа ничто не укроет��. Дробно�ть нот вы�тавлена мак�имальна� - 1/32, �то значит дл� того чтобы 16-� (или люба� друга� нота) оказала�ь в �етке именно там где нужно, надо чтобы она от�то�ла от идеального положени� во времени не более чем на +- 1/64 ноту. Е�ли вы опоздали или поторопили�ь больше чем на 1/64, то в�е - получите ошибку. [url=http://narod.ru/disk/12000953000/1.avi.html]видео[/url] (10мб) Попробуйте и вы �то упражнение! :-)
ИдеÑ� хороша, но она не нова. ВзÑ�ть например модули Ямаха. там еÑ�ть такаÑ� функциÑ�. Ð�ичего не где не риÑ�уетÑ�Ñ�, проÑ�то Ñ�кажем еÑ�ли ноты идут не там где предполагаетÑ�Ñ�, то они проÑ�то не звучат.(отноÑ�итÑ�Ñ� к Ñ�лектронным уÑ�тановкам) Ð�азываетÑ�Ñ� Ñ�то Грув чек. и еÑ�ть даже на Ñ�амом проÑ�том их модуле. Штука очень полезнаÑ� длÑ� выравниваниÑ� игры бочки, и вÑ�его того к чему у тебÑ� подключен триггер))))<br /> Ð� из твоего видоÑ�а Ñ� ничерта не понÑ�л))) Где там и что риÑ�уетÑ�Ñ�???? Ð’ СОÐ�Ð�РЕ Ðтож графичеÑ�ки отображаетÑ�Ñ�, а у тебÑ� готоваÑ� композициÑ� нотами запиÑ�аннаÑ�.))))) больше на гитар про похоже))))<br /> КлаÑ�наÑ� пеÑ�нÑ� кÑ�тати)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
не пон�тно только зачем така� ровно�ть, ведь �то и отличает человека от машины, чув�тва)))))))) идеи тогда тож придет�� провер�ть на правильно�ть, чтоб не дай бог не отходили от �тандартов???????
http://www.youtube.com/watch?v=ajX1Yx5aXdU Вот на �маху ��ылка. там ближе к концу в�е ра��кажут
чув�тва и тонко�ти человече�кой игры �то, конечно, хорошо, но не �тоит путать �то � про�то криво �ыгранной партией)<br /> тем более �ейча� в моде �лектронна� музыка, где подражание машине только привет�твует��, так что �мы�л е�ть :Р<br /> ну, по крайней мере, � так думаю...
По-моему ве�ьма неплохо уметь играть идеально ровно. Ведь никто не об�зывает так по�то�нно играть. Про�то будешьь чув�твовать �еб� куда уверенне, зна�, что при желании можешь играть � точно�тью до мили�екунды
Метроном,� думаю,должен быть в голове!хот�,в�е �ред�тва хороши)
Albert, Ñ�та функциÑ� называетÑ�Ñ� не Грув чек, а Ритм гейт или типа того, и еÑ�ть она не во вÑ�ех модулÑ�Ñ…. Ð’ моем DTXpress ее Ð�ЕТ. К тому же у нее полно минуÑ�ов: ты привÑ�зан к звукам модулÑ� (не можешь играть Ñ� библиотеками), не можешь точно Ñ�инхронизировать метроном модулÑ� Ñ� мп3-минуÑ�ом (как в моем примере), ну и наконец, не видишь что именно Ñ�ыграл - проÑ�то не Ñ�лышишь удар и вÑ�е.<br /> <br /> [quote=Albert]Ð’ СОÐ�Ð�РЕ Ðтож графичеÑ�ки отображаетÑ�Ñ�, а у тебÑ� готоваÑ� композициÑ� нотами запиÑ�аннаÑ�.))))) больше на гитар про похоже))))[/quote]<br /> в Сонаре отображаетÑ�Ñ� именно так как у менÑ� на видео, никакими гитар про Ñ� не пользуюÑ�ÑŒ<br /> <br /> [quote=iDrum]чувÑ�тва и тонкоÑ�ти человечеÑ�кой игры Ñ�то, конечно, хорошо, но не Ñ�тоит путать Ñ�то Ñ� проÑ�то криво Ñ�ыгранной партией)[/quote]<br /> СоглаÑ�ен. Я Ñ�читаю что уметь играть ровно, проÑ�то ровно и без выкрутаÑ�ов, - одна из Ñ�оÑ�тавлÑ�ющих хорошего барабанщика. Ðто не так проÑ�то как можно подумать. Ведь в данном Ñ�лучае речь идет уже не об отноÑ�ительной ровноÑ�ти в длительноÑ�Ñ‚Ñ�Ñ…, а об абÑ�олютной. Сыграть без единой ошибки вÑ�ÑŽ пеÑ�ню - задачка та еще! Ð�о Ñ� уверен что подобные тренировки могут повыÑ�ить четкоÑ�ть игры в реальной боевой Ñ�итуации, в конце-концов именно ровноÑ�ть пульÑ�ации оÑ�новнаÑ� Ñ�оÑ�тавлÑ�ющаÑ� кача. Ð�едавно была тема где долго обÑ�уждали Ñ�тот Ñ�амый "барабанный кач" - на мой взглÑ�д вÑ�е проÑ�то - играйте ОЧЕÐ�Ь ровно и будет вам кач. Ð�а запиÑ�и видно что между учаÑ�тками где Ñ�ыграно дейÑ�твительно ровно и "как бы" ровно еÑ�ть, порой трудноуловимаÑ� на Ñ�лух, но вÑ�е же Ñ�ущеÑ�твеннаÑ� разница. И компьютер вÑ�е ошибки наглÑ�дно показывает, прÑ�мо во времÑ� игры.<br /> <br /> [quote=Frantic]По-моему веÑ�ьма неплохо уметь играть идеально ровно. Ведь никто не обÑ�зывает так поÑ�тоÑ�нно играть. ПроÑ�то будешьь чувÑ�твовать Ñ�ебÑ� куда уверенне, знаÑ�, что при желании можешь играть Ñ� точноÑ�тью до милиÑ�екунды[/quote]<br /> Ð�у конечно же! ИдеÑ� именно в Ñ�том.</p><p>-
е�ли играть очень ровно то под такого барабанщика играть никто не захочет. думаю что надо играть �табильно, а играть ровно и ритмиче�ки и динамиче�ки не �оздает никакого ощущени� ритма. возьмите обычную ритм машинку и поиграйте на каком нибудь ин�трументе под неё. да замучаете�ь через пару минут. она не выдел�ет нужные доли, не отмечает форму, не реагирует вообще - вот �то и е�ть РОВ��Я игра. барабанщику так играть нельз�;-))
Сергио, мой опыт говорит об обратном. Я уже не раз �еб� запи�ывал и не было �луча� чтобы запи�ь криво �ыгранна� в нотах звучала под мину� хорошо, и наоборот - е�ли играть ровно, добива��ь �овпадени� нот в Сонаре и задуманного (того что � хотел �ыграть) то как правило звучит фирмово (во в��ком �лучае не противно :). То о чем ты говоришь называет�� под�тройкой к темпу другого музыканта и никак не �в�зно � ровно�тью. Т.е. е�ли чувак играет криво то ему нужен "кривой" барабанщик (такой который бы под�траивал�� под его плавающий темп). �о дл� �тудийной работы � думаю такие навыки нежелательны. К�тати выделение долей и форм не причем - доли можно прекра�но выдел�ть игра� ровнехонько по �етке - и качать будет будь здоров! Ведь микро-динамику и микро-ритмику еще никто не отмен�л. Сов�ем ровно играть, как машина, в�е равно никогда не получит�� - подобные тренировки только дл� и�правление грубых ошибок, �амых �вных, так �казать.
Коллега, по-моему вы не�колько путаете ровно�ть во времени � одинаково�тью динамики. Играть аб�олютно ровно во времени - �то неплохо, к �тому нужно �тремить��, пон�тно, что �овершенно ровно �ыграть е�ли и невозможно, то как минимум ох, как непро�то. � динамика на то и динамика, что ее нужно �оздавать �амому, е�ли даже в драм машине поотмечать доли по-разному уже по�вит�� нека� пуль�аци�. Прибавить к �тому то, что в драм машинах и�пользует�� один и тот же �емпл (по �ути один и тот же звук), а у реального барабанщика е�ть различные приемы звукоизвлечени�, плю� не в�е удары отличают�� идеальной �табильно�тью по громко�ти, то вот и получает�� живо�ть игры. �а мой взгл�д, к�тати, кач произро�тает и из ровно�ти тоже, но не только из нее, кроме того, �тот �амый кач - вещь �угубо �убъективна�, одного качает от игры одного барабанщика, другого от другого, любой из на� - �амое лучшее тому подтверждение. Мне нравит�� игра Стива Смита в плане кача, но � тупо за�ыпаю от �кучно�ти Стива Г�дда. Пару знакомых реб�т �читают � точно�тью до наоборот, вот в �том в�� штука, что каждый во�принимает по-разному, каждого цепл�ют разные вещи.
Работать над ровноÑ�тью можно традиционно - запиÑ�ываÑ� и Ñ�лушаÑ�. Ð�о Ñ�то отнимает времÑ�, оÑ�обенно при разучивании новых вещей - не будешь же прерыватьÑ�Ñ� каждые 3-4 такта чтобы поÑ�лушать что Ñ�ыграл? Ð� тут Ñ�разу видно лажаешь или нет, и поглÑ�дываÑ� времÑ� от времени на монитор можно иÑ�правлÑ�ть ошибки не оÑ�танавливаÑ�Ñ�ÑŒ. Ð�у или еÑ�ли не выравниваетÑ�Ñ�, то хотÑ� бы оÑ�ознать Ñ�то, оÑ�тановитьÑ�Ñ� и начать отрабатывать в более медленном темпе. Ðкономит кучу времени на проÑ�лушке Ñ�ыгранного! Конечно, можно вообще ничего не запиÑ�ывать и ограничитьÑ�Ñ� Ñ�лушанием Ñ�ебÑ� только во времÑ� игры, как делали музыканты полвека назад. :) Ð�о чтобы добитьÑ�Ñ� такого же уровнÑ� въедливоÑ�ти к ошибкам как при занÑ�тиÑ�Ñ… Ñ� компьютером надо быть или гением или очень круто напрÑ�гать Ñ�лух и концентрацию. У моего подхода еÑ�ть один минуÑ� - он не понимает "Ñ�винг". Ð�ельзÑ� на Ñ�кране отличить Ñ�вингованные ноты от ошибок. Ð�о длÑ� "прÑ�мых" Ñ�тилей (рок, метал) такаÑ� Ñ�амопроверка на лету Ñ�амое то.
в�ё верно trial, � ничего не напутал, играть ровно (timing) и играть динамиче�ки �то разные вещи, �овершенно верно! <br /> вообще полезна� програмка, надо бы попробовать конечно же:)
По�вило�ь не�колько вопро�ов. Какие-нибудь ин�трументы ударные пропи�аны в мину�е? Почему-то иногда вме�то звучащего м.б. пишет�� удар хета ногой. И непон�тно, почему иногда удар м.б. на 4 четверть не под�вечивает�� кра�ным. � вообще очень удобна� программка, оперативна�. Только некоторые неровно�ти в�е же не фик�ирует. Может надо бы дробно�ть 164.
[quote=Reflect]Какие-нибудь ин�трументы ударные пропи�аны в мину�е?[/quote]<br /> Кажет�� только перку��и� (бонги, конги).Ты не узнал? �то же мину�а Томми �йго..<br /> <br /> [quote=Reflect]Почему-то иногда вме�то звучащего м.б. пишет�� удар хета ногой.[/quote]<br /> Суд� по звуку �то римшот.<br /> <br /> [quote=Reflect]И непон�тно, почему иногда удар м.б. на 4 четверть не под�вечивает�� кра�ным.[/quote]<br /> Глюки мпег-кодировани�? � тоже �онаром активно пользую�ь,там в�егда текуща� нота под�вечивает��.<br /> <br /> [quote=Reflect]Может надо бы дробно�ть 164.[/quote]<br /> Такой опции нет, 1/32 мак�имум =) по-крайней мере в 8-й вер�ии
Решил о�вежить тему и показать еще пример. Мне непон�тно почему так мало резонан�а - ведь �то про�то МЕГ�-ВЕЩЬ дл� зан�тий! Е�ли хотите играть ровно ничего лучше не придумаешь.<br /> <br /> Вот фрагмент вчерашней тренировки. О�обо подчеркну что вы �лышите только живую игру. �и один удар не нари�ован в редакторе. �и один такт не подвергал�� квантованию или перено�ке. В�е ошибки �охранены (�), разрешение игры вы�окое (960 midi-ticks в четверной ноте), так что огрублени� во времени не прои�ходит.<br /> <br /> ПРЕДОСТЕРЕЖЕ�ИЕ дл� чере�чур раздражительных о�об: зде�ь 11 минут видео и нет ни �оло, ни каких-то крутых фишек. Про�то мое зан�тие под мину�. Я демон�трирую �аму ИДЕЮ зан�тий в паре � �краном компьютера и ударкой (к�тати, необ�зательно �лектронной - пове�ьте на живую триггеры и наверн�ка �можете точно так же контролировать игру). Разница только что во врем� зан�тий нота прори�овывает�� в момент удара а не при �двиге �крана.<br /> <br /> Еще комментарии по ходу видео: многие 32е ноты и паузы - мои ошибки, но не в�е! кое где � их намеренно играл (в о�новном двойками), думаю вы отличите где лажа а где нет. :) Иногда на малом прори�овывает�� две 32е ноты, а �лышна одна - втора� �то ложное �рабатывание триггера, отдробок первого удара. Она не �лышна потому что имеет очень малый velocity (громко�ть).<br /> <br /> Поверьте, очень не про�то играть минутами ровный Motown-бит! По�тому ближе к концу � начну немного "шалить", �бра�ывать напр�жение, хот� и �тараю�ь �то делать ровно, о�тава��ь в рамках "читаемо�ти" нот.<br /> <br /> И напо�ледок: занима��ь не�колько ме��цев по такой �хеме � �ейча� чув�твую ОГРОМ�ЫЙ прогре�� в ровно�ти. Про�то на пор�док аккуратнее �тал играть. Причем заметил что когда 16е и 32е ноты укладывают�� точно в �етку, когда играешь "in time" - возникает очень необычное ощущение. �ет, �то не кач, дл� кача нужна еще правильна� динамика, �то какое-то о�обое ощущение.. трудно объ��нить... да, помню первые дни зан�тий � Сонаром - �то был тихий ужа�! что ни такт то мазн� из 32-х нот и нот � точкой, пауз не в тему и т.п. Сейча� гораздо лучше, и � продолжаю занимать��.<br /> <br /> [url=http://narod.ru/disk/14719748000/workout.avi.html]http://narod.ru/disk/14719748000/workout.avi.html[/url]
[quote=r.m.]помню первые дни зан�тий � Сонаром - �то был тихий ужа�! что ни такт то мазн� из 32-х нот и нот � точкой, пауз не в тему и т.п.[/quote]<br /> <br /> аххах, по�ле �того � лично забро�ил �ту затею(запи�ывать �лектронные ударные � помощью �лектронной у�тановки и Сонара) и продал �лектронку �вою)))))
[quote=appofeoz]аххах, по�ле �того � лично забро�ил �ту затею(запи�ывать �лектронные ударные � помощью �лектронной у�тановки и Сонара) и продал �лектронку �вою)))))[/quote]<br /> ну ты �кор на ра�праву - вз�л и продал... лучше бы занимать�� начал ;)<br /> компьютер не виноват что неровно играешь. Понизил бы display-разрешение � 32х до 16х нот - так легче. В темпах выше 150 � тоже понижаю.<br /> <br /> е�ть 4 вещи которые нельз� тренировать � помощью Сонара:<br /> <br /> 1) форшлаги<br /> 2) �винг<br /> 3) о�обые ритмиче�кие фигуры, например квинтоли, �ептоли (триоли можно)<br /> 4) у�корение/замедление темпа<br /> <br /> дл� в�его о�тального, ровного и пр�мого, �то идеальный тренажер! �ложный размер или их �мена не помеха - размеры тактов в треке можно пропи�ать заранее.. только �о �вингом беда: не понимает он его... впрочем даже джазовому барабанщику, думаю, не повред�т навыки ровной игры.<br /> <br /> тренировки � Сонаром приучают к игре "in time", т.е без �мещени� отно�ительно метра. � также выдерживать в�е длительно�ти и паузы, не глотать.
Спа�ибо за видео!прикольно,ме�тами как робот фигачишь)))<br /> тож думаю брать �лектронку
ну видишь, в�е равно не доконца ровно. � в�е таки �клон�ю�ь к грув чеку(у �махи) или ритм гейту (у роланда) к�тати у теб� он точно должен быть. даже на 3м �к�пре��е был. игра� так � модулем не надо никуда �мотреть, а только �лушать. а в �лучае разучиваний партий � не знаю как можно �мотреть и в �онар и в ноты:)) но каждому �вое.<br /> <br /> хот� мне оч нравит�� когда вообще отключаешь голову и про�то играешь, а он теб� ровн�ет(е�ли �то можно так назвать) а так в�е врем� глаза напр�гать...<br /> <br /> <br /> но занимать�� над такой ровно�тью про�то очень необходимо. через неделю таких зан�тий о моих у�пехах мне �казали в�е кто �о мной играет(а � работаю в очень разных �о�тавах и джаз и рок и в�е-в�е о�тальное)
Зде�ь на �кране виден не только по�ледний удар (типа: попал-не попал, как на �кранчике �л.драм�ов), а по�ледние 2-8 тактов. По�тому необ�зательно п�лить�� на �кран неотрывно, до�таточно бро�ать взгл�д - по�мотреть ровно идешь или уже начал лажать. �а�чет нот: конечно партию желательно выучить, но когда по учебнику занимаешь�� проче�ть 1 такт много времени не надо - в�е на лету прои�ходит... Другой плю� �онара, как � уже говорил, игра � контролем ровно�ти под мину�а (mp3, wav). �а �лектронке такое можно проделать только �о внутренним метрономом или игра� под миди-пе�ни.<br /> <br /> �махов�кий грувчек фуфло, вот уж им точно неудобно пользовать��! � ритм гейт - �огла�ен, по опи�анию клева� штука. Жаль что нет у мен�. �у да ладно.<br /> <br /> [quote=ne4a]но занимать�� над такой ровно�тью про�то очень необходимо. через неделю таких зан�тий о моих у�пехах мне �казали в�е кто �о мной играет(а � работаю в очень разных �о�тавах и джаз и рок и в�е-в�е о�тальное)[/quote]<br /> ага :-) � тоже �тал замечать комплименты в �вой адре�, буквально по�ледние 1-1.5 ме��ца.<br /> <br /> p.s. купил 24" монитор - ноты �делал крупнее, и в�е равно тактов больше теперь влезает! здорово
когда играешь только под грув чек очень ухо Ñ�вое тренируешь, и когда потом пытаешьÑ�Ñ� играть под мп3 или команду вÑ�е коÑ�Ñ�ки и так Ñ�лышно. ÐÑ‚ разные методы да и только. ХотелоÑ�ÑŒ бы, чтоб вÑ�е ими пользовалиÑ�ÑŒ.
