Тема: мониторинг ровности игры через Sonar
С помощью Sonar'а можно контролировать ровность игры под клик в реальном времени - просто глядя на экран на ноты. Я наконец раздобыл программку которая пишет видео с экрана и решил показать как это выглядит. С той лишь разницей что на видео будет запись моей игры (так проще было записать видео), но в реальном времени все выглядит примерно так же - вы играете и на экране вырисовывается то что вы сыграли. В этом видео везде где встречаются 32е или ноты с точкой это ошибка (неровность), я старался играть только 16-ми нотами. Не все ошибки хорошо заметны на слух, но от компа ничто не укроется. Дробность нот выставлена максимальная - 1/32, это значит для того чтобы 16-я (или любая другая нота) оказалась в сетке именно там где нужно, надо чтобы она отстояла от идеального положения во времени не более чем на +- 1/64 ноту. Если вы опоздали или поторопились больше чем на 1/64, то все - получите ошибку. видео (10мб) Попробуйте и вы это упражнение! :-)
Идея хороша, но она не нова. Взять например модули Ямаха. там есть такая функция. Ничего не где не рисуется, просто скажем если ноты идут не там где предполагается, то они просто не звучат.(относится к электронным установкам) Называется это Грув чек. и есть даже на самом простом их модуле. Штука очень полезная для выравнивания игры бочки, и всего того к чему у тебя подключен триггер))))
А из твоего видоса я ничерта не понял))) Где там и что рисуется???? В СОНАРЕ Этож графически отображается, а у тебя готовая композиция нотами записанная.))))) больше на гитар про похоже))))
Класная песня кстати)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
не понятно только зачем такая ровность, ведь это и отличает человека от машины, чувства)))))))) идеи тогда тож придется проверять на правильность, чтоб не дай бог не отходили от стандартов???????
http://www.youtube.com/watch?v=ajX1Yx5aXdU Вот на ямаху ссылка. там ближе к концу все расскажут
чувства и тонкости человеческой игры это, конечно, хорошо, но не стоит путать это с просто криво сыгранной партией)
тем более сейчас в моде электронная музыка, где подражание машине только приветствуется, так что смысл есть :Р
ну, по крайней мере, я так думаю...
По-моему весьма неплохо уметь играть идеально ровно. Ведь никто не обязывает так постоянно играть. Просто будешьь чувствовать себя куда уверенне, зная, что при желании можешь играть с точностью до милисекунды
Метроном,я думаю,должен быть в голове!хотя,все средства хороши)
Albert, эта функция называется не Грув чек, а Ритм гейт или типа того, и есть она не во всех модулях. В моем DTXpress ее НЕТ. К тому же у нее полно минусов: ты привязан к звукам модуля (не можешь играть с библиотеками), не можешь точно синхронизировать метроном модуля с мп3-минусом (как в моем примере), ну и наконец, не видишь что именно сыграл - просто не слышишь удар и все.
коллега Albert пишет:
В СОНАРЕ Этож графически отображается, а у тебя готовая композиция нотами записанная.))))) больше на гитар про похоже))))
в Сонаре отображается именно так как у меня на видео, никакими гитар про я не пользуюсь
коллега iDrum пишет:
чувства и тонкости человеческой игры это, конечно, хорошо, но не стоит путать это с просто криво сыгранной партией)
Согласен. Я считаю что уметь играть ровно, просто ровно и без выкрутасов, - одна из составляющих хорошего барабанщика. Это не так просто как можно подумать. Ведь в данном случае речь идет уже не об относительной ровности в длительностях, а об абсолютной. Сыграть без единой ошибки всю песню - задачка та еще! Но я уверен что подобные тренировки могут повысить четкость игры в реальной боевой ситуации, в конце-концов именно ровность пульсации основная составляющая кача. Недавно была тема где долго обсуждали этот самый "барабанный кач" - на мой взгляд все просто - играйте ОЧЕНЬ ровно и будет вам кач. На записи видно что между участками где сыграно действительно ровно и "как бы" ровно есть, порой трудноуловимая на слух, но все же существенная разница. И компьютер все ошибки наглядно показывает, прямо во время игры.
коллега Frantic пишет:
По-моему весьма неплохо уметь играть идеально ровно. Ведь никто не обязывает так постоянно играть. Просто будешьь чувствовать себя куда уверенне, зная, что при желании можешь играть с точностью до милисекунды
Ну конечно же! Идея именно в этом.
-
если играть очень ровно то под такого барабанщика играть никто не захочет. думаю что надо играть стабильно, а играть ровно и ритмически и динамически не создает никакого ощущения ритма. возьмите обычную ритм машинку и поиграйте на каком нибудь инструменте под неё. да замучаетесь через пару минут. она не выделяет нужные доли, не отмечает форму, не реагирует вообще - вот это и есть РОВНАЯ игра. барабанщику так играть нельзя;-))
Сергио, мой опыт говорит об обратном. Я уже не раз себя записывал и не было случая чтобы запись криво сыгранная в нотах звучала под минус хорошо, и наоборот - если играть ровно, добиваясь совпадения нот в Сонаре и задуманного (того что я хотел сыграть) то как правило звучит фирмово (во всяком случае не противно :). То о чем ты говоришь называется подстройкой к темпу другого музыканта и никак не связно с ровностью. Т.е. если чувак играет криво то ему нужен "кривой" барабанщик (такой который бы подстраивался под его плавающий темп). Но для студийной работы я думаю такие навыки нежелательны. Кстати выделение долей и форм не причем - доли можно прекрасно выделять играя ровнехонько по сетке - и качать будет будь здоров! Ведь микро-динамику и микро-ритмику еще никто не отменял. Совсем ровно играть, как машина, все равно никогда не получится - подобные тренировки только для исправление грубых ошибок, самых явных, так сказать.
Коллега, по-моему вы несколько путаете ровность во времени с одинаковостью динамики. Играть абсолютно ровно во времени - это неплохо, к этому нужно стремиться, понятно, что совершенно ровно сыграть если и невозможно, то как минимум ох, как непросто. А динамика на то и динамика, что ее нужно создавать самому, если даже в драм машине поотмечать доли по-разному уже появится некая пульсация. Прибавить к этому то, что в драм машинах используется один и тот же семпл (по сути один и тот же звук), а у реального барабанщика есть различные приемы звукоизвлечения, плюс не все удары отличаются идеальной стабильностью по громкости, то вот и получается живость игры. На мой взгляд, кстати, кач произростает и из ровности тоже, но не только из нее, кроме того, этот самый кач - вещь сугубо субъективная, одного качает от игры одного барабанщика, другого от другого, любой из нас - самое лучшее тому подтверждение. Мне нравится игра Стива Смита в плане кача, но я тупо засыпаю от скучности Стива Гэдда. Пару знакомых ребят считают с точностью до наоборот, вот в этом вся штука, что каждый воспринимает по-разному, каждого цепляют разные вещи.
Работать над ровностью можно традиционно - записывая и слушая. Но это отнимает время, особенно при разучивании новых вещей - не будешь же прерываться каждые 3-4 такта чтобы послушать что сыграл? А тут сразу видно лажаешь или нет, и поглядывая время от времени на монитор можно исправлять ошибки не останавливаясь. Ну или если не выравнивается, то хотя бы осознать это, остановиться и начать отрабатывать в более медленном темпе. Экономит кучу времени на прослушке сыгранного! Конечно, можно вообще ничего не записывать и ограничиться слушанием себя только во время игры, как делали музыканты полвека назад. :) Но чтобы добиться такого же уровня въедливости к ошибкам как при занятиях с компьютером надо быть или гением или очень круто напрягать слух и концентрацию. У моего подхода есть один минус - он не понимает "свинг". Нельзя на экране отличить свингованные ноты от ошибок. Но для "прямых" стилей (рок, метал) такая самопроверка на лету самое то.
всё верно trial, я ничего не напутал, играть ровно (timing) и играть динамически это разные вещи, совершенно верно!
вообще полезная програмка, надо бы попробовать конечно же:)
Появилось несколько вопросов. Какие-нибудь инструменты ударные прописаны в минусе? Почему-то иногда вместо звучащего м.б. пишется удар хета ногой. И непонятно, почему иногда удар м.б. на 4 четверть не подсвечивается красным. А вообще очень удобная программка, оперативная. Только некоторые неровности все же не фиксирует. Может надо бы дробность 164.
коллега Reflect пишет:
Какие-нибудь инструменты ударные прописаны в минусе?
Кажется только перкуссия (бонги, конги).Ты не узнал? это же минуса Томми Айго..
коллега Reflect пишет:
Почему-то иногда вместо звучащего м.б. пишется удар хета ногой.
Судя по звуку это римшот.
коллега Reflect пишет:
И непонятно, почему иногда удар м.б. на 4 четверть не подсвечивается красным.
Глюки мпег-кодирования? я тоже сонаром активно пользуюсь,там всегда текущая нота подсвечивается.
коллега Reflect пишет:
Может надо бы дробность 164.
Такой опции нет, 1/32 максимум =) по-крайней мере в 8-й версии
Решил освежить тему и показать еще пример. Мне непонятно почему так мало резонанса - ведь это просто МЕГА-ВЕЩЬ для занятий! Если хотите играть ровно ничего лучше не придумаешь.
Вот фрагмент вчерашней тренировки. Особо подчеркну что вы слышите только живую игру. Ни один удар не нарисован в редакторе. Ни один такт не подвергался квантованию или переноске. Все ошибки сохранены (с), разрешение игры высокое (960 midi-ticks в четверной ноте), так что огрубления во времени не происходит.
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ для чересчур раздражительных особ: здесь 11 минут видео и нет ни соло, ни каких-то крутых фишек. Просто мое занятие под минус. Я демонстрирую саму ИДЕЮ занятий в паре с экраном компьютера и ударкой (кстати, необязательно электронной - повесьте на живую триггеры и наверняка сможете точно так же контролировать игру). Разница только что во время занятий нота прорисовывается в момент удара а не при сдвиге экрана.
Еще комментарии по ходу видео: многие 32е ноты и паузы - мои ошибки, но не все! кое где я их намеренно играл (в основном двойками), думаю вы отличите где лажа а где нет. :) Иногда на малом прорисовывается две 32е ноты, а слышна одна - вторая это ложное срабатывание триггера, отдробок первого удара. Она не слышна потому что имеет очень малый velocity (громкость).
Поверьте, очень не просто играть минутами ровный Motown-бит! Поэтому ближе к концу я начну немного "шалить", сбрасывать напряжение, хотя и стараюсь это делать ровно, оставаясь в рамках "читаемости" нот.
И напоследок: занимаясь несколько месяцев по такой схеме я сейчас чувствую ОГРОМНЫЙ прогресс в ровности. Просто на порядок аккуратнее стал играть. Причем заметил что когда 16е и 32е ноты укладываются точно в сетку, когда играешь "in time" - возникает очень необычное ощущение. Нет, это не кач, для кача нужна еще правильная динамика, это какое-то особое ощущение.. трудно объяснить... да, помню первые дни занятий с Сонаром - это был тихий ужас! что ни такт то мазня из 32-х нот и нот с точкой, пауз не в тему и т.п. Сейчас гораздо лучше, и я продолжаю заниматься.
http://narod.ru/disk/14719748000/workout.avi.html
коллега r.m. пишет:
помню первые дни занятий с Сонаром - это был тихий ужас! что ни такт то мазня из 32-х нот и нот с точкой, пауз не в тему и т.п.
аххах, после этого я лично забросил эту затею(записывать электронные ударные с помощью электронной установки и Сонара) и продал электронку свою)))))
коллега appofeoz пишет:
аххах, после этого я лично забросил эту затею(записывать электронные ударные с помощью электронной установки и Сонара) и продал электронку свою)))))
ну ты скор на расправу - взял и продал... лучше бы заниматься начал ;)
компьютер не виноват что неровно играешь. Понизил бы display-разрешение с 32х до 16х нот - так легче. В темпах выше 150 я тоже понижаю.
есть 4 вещи которые нельзя тренировать с помощью Сонара:
1) форшлаги
2) свинг
3) особые ритмические фигуры, например квинтоли, септоли (триоли можно)
4) ускорение/замедление темпа
для всего остального, ровного и прямого, это идеальный тренажер! сложный размер или их смена не помеха - размеры тактов в треке можно прописать заранее.. только со свингом беда: не понимает он его... впрочем даже джазовому барабанщику, думаю, не повредят навыки ровной игры.
тренировки с Сонаром приучают к игре "in time", т.е без смещения относительно метра. А также выдерживать все длительности и паузы, не глотать.
Спасибо за видео!прикольно,местами как робот фигачишь)))
тож думаю брать электронку
ну видишь, все равно не доконца ровно. я все таки склоняюсь к грув чеку(у ямахи) или ритм гейту (у роланда) кстати у тебя он точно должен быть. даже на 3м экспрессе был. играя так с модулем не надо никуда смотреть, а только слушать. а в случае разучиваний партий я не знаю как можно смотреть и в сонар и в ноты:)) но каждому свое.
хотя мне оч нравится когда вообще отключаешь голову и просто играешь, а он тебя ровняет(если это можно так назвать) а так все время глаза напрягать...
но заниматься над такой ровностью просто очень необходимо. через неделю таких занятий о моих успехах мне сказали все кто со мной играет(а я работаю в очень разных составах и джаз и рок и все-все остальное)
Здесь на экране виден не только последний удар (типа: попал-не попал, как на экранчике эл.драмсов), а последние 2-8 тактов. Поэтому необязательно пялиться на экран неотрывно, достаточно бросать взгляд - посмотреть ровно идешь или уже начал лажать. Насчет нот: конечно партию желательно выучить, но когда по учебнику занимаешься прочесть 1 такт много времени не надо - все на лету происходит... Другой плюс сонара, как я уже говорил, игра с контролем ровности под минуса (mp3, wav). На электронке такое можно проделать только со внутренним метрономом или играя под миди-песни.
ямаховский грувчек фуфло, вот уж им точно неудобно пользоваться! А ритм гейт - согласен, по описанию клевая штука. Жаль что нет у меня. Ну да ладно.
коллега ne4a пишет:
но заниматься над такой ровностью просто очень необходимо. через неделю таких занятий о моих успехах мне сказали все кто со мной играет(а я работаю в очень разных составах и джаз и рок и все-все остальное)
ага :-) я тоже стал замечать комплименты в свой адрес, буквально последние 1-1.5 месяца.
p.s. купил 24" монитор - ноты сделал крупнее, и все равно тактов больше теперь влезает! здорово
когда играешь только под грув чек очень ухо свое тренируешь, и когда потом пытаешься играть под мп3 или команду все косяки и так слышно. Эт разные методы да и только. Хотелось бы, чтоб все ими пользовались.