Тема: бочка опережает
Был в студии. писал треки. При прослушивании оказалось что я почти везде играю правой ногой вперед где то на 5-10 мс и от этого весь грув пропадает. Стоило сдвинуть трек бочки чуть влево, как все стало звучать нормально и качово. Но играть от этого качово я не стал же. Как это устранить? Я понимаю что надо играть с метрономом и просчитывать доли. В четверти относительно легко попадать. Но когда например это 8ые и 16ые синкопы, они тоже "уплывают" вперед. И если в песне они есть, они тянут и сильные доли за собой. Что делать?
*То есть не влево. Вправо, чтобы она не опережала. Я имею в виду в программе при сведении.
проиграй свои партии сначала медленно и под метроном естественно
Опережение темпа очень распространенная болезнь начинающих барабанщиков, практически всех (по крайней мере тех что я видел). Решается это опытом, расслабленностью, техникой (чтобы не зацикливаться на том, что играешь) и занятиями под метроном. А слово КАЧ очень опасно писать, есть еще свежая тема про него, аж на двух страницах, почитай, думаю начинать обсуждать это заново нет смысла - ссылка
Естественно, я играю под метроном. И медленно, и в обычном темпе песни. Тему видел, но ко мне она не относится. Разумеется, если в доли не попадать, "кача" не будет. Но почему опережает именно бочка? Еще при этом и левая рука (на малом барабане) отстает.
Играть *под метроном* и играть РОВНО под метроном совсем не одно и то же. Попробуй, к примеру, сыграть на электронке подключенной по миди к компу и посмотреть в нотах что же именно ты сыграл (под клик). Если выставить погрешность 1/32 и играть в темпе 120+ то играть по-настоящему ровно ОЧЕНЬ трудно. Но тренируемо. Удобство компа перед акустической записью - не надо прерываться чтобы посмотреть что ты сыграл, ноты вырисовываются в реальном времени (монитор только надо подвинуть к ударке). Со временем привыкаешь различать ровную игру от неровной и уже комп не нужен - играешь как часы. Но на первых порах "культурный шок" от таких занятий гарантирован. :)
Если проблема с 16ми. То попробуй включить метроном так, чтобы он 16 отсчитывал, и некоторое время поиграй так
а писал первый раз?)я когда первый раз пришел на студию от волнения убежал от метронома)))тренироваться тренироваться и еще раз тренироваться....а запись она на то и запись что там можно все подправить,я б так не расстраивался ведь не Боги горшки обжигают))))
коллега r.m. пишет:
Удобство компа перед акустической записью - не надо прерываться чтобы посмотреть что ты сыграл, ноты вырисовываются в реальном времени (монитор только надо подвинуть к ударке)
Подскажи пожалуйста, какой программой для этого пользуешься? Обязательна ли для подключения звуковая карта с МИДИ, или как-нибудь можно USB обойтись? Как вариант есть Creative Live! с гейм-портом, бывают вроде провода для подключения через него? В идеале купил бы внешнюю звуковую карту с миди для бука, но дороговаты они...
Попробуй поиграй отдельно партии бас барабана под метроном, при этом естественно будь расслаблен и представляй весь грув, добивайся идеальной ровности. Вещи вроде банальные, но не так просты как кажутся :)
коллега antidrum пишет:
Но почему опережает именно бочка?
Я сейчас вспомнил фрагмент из видео-школы Дэйва Вейкла. В частности, там он уделяет пристальное внимание УГЛУ НАКЛОНА БОЧКИ относительно пола.
Этот угол наклона влияет на расстояние от пластика до колотушки педали. И может быть разным.
Д. Вейкл говорит, что если поставить бочку параллельно полу, то удар будет всё время отставать, так как колотушка вынуждена будет поворачиваться вперёд на угол большей чем надо. Напротив, если задрать "нос" бочки через чур высоко, то удар в пластик будет происходить ВСЕГДА чуть раньше.
Вейкл настоятельно рекомендует найти для себя лично свой оптимальный индивидуальный угол. В Вашем случае, antidrum, можно порекомендовать опустить "нос" бочки чуть ниже (поставить её более параллельно полу).
Очень важно слышать бочку, а точнее её атаку, щелчок. Если играешь в закрытых наушниках подмешивай её звук к метроному. Сразу услышишь, где ошибаешься.
коллега Reflect пишет:
Подскажи пожалуйста, какой программой для этого пользуешься?
Sonar 8. Ставишь трек на запись и открываешь Staff View, масштаб нот подгоняешь на вкус. Там такой бегущий нотный стан появится, не ошибешься. Только надо настроить Layout чтобы ноты отображались корректно, как в учебнике для драмсов, а не фоно.
коллега Reflect пишет:
Обязательна ли для подключения звуковая карта с МИДИ, или как-нибудь можно USB обойтись?
По идее пойдет любая с миди, в т.ч. и с гейм-портом. Главное софт настроить. Сперва сделай так чтобы барабаны через комп звучали (bfd, ezdrummer..) - отображение ударов в ноты это уже как бы следующий этап прогресса. :)
Im_a_drummer, нет, не в первый. Но раньше я играл настолько криво, что после записи в основном просто вырезал сэмпл бочки из трека и рисовал им в секвенсере партию. Сейчас же я думаю, что стал ровнее. Ну про 10 мс я загнул, там все 100 конечно.
Afanasiev, попробую и так. Хотя Векл постоянно странные какие то советы дает.
>Играть *под метроном* и играть РОВНО под метроном совсем не одно и то же. Попробуй, к примеру, сыграть на >электронке подключенной по миди к компу и посмотреть в нотах что же именно ты сыграл (под клик).
Ну такой возможности нет, но я могу загрузить треки в секвенсер и посмотреть позицию пиков волны относительно сетки.
коллега antidrum пишет:
Хотя Векл постоянно странные какие-то советы дает.
:-)))))
Всё гениальное видится на расстоянии! ;-))
Сегодня писался на студии, спецом, что-бы проверить ровность игры :) Оказалась та-же самая проблема, бочка идёт чуть впереди. Причём самый первый удар в бочку получается как надо. Стал более внимательно концентрироваться на игре бочки - стала ровнее, но всё-равно ещё не так, как надо :)
Попробую применить ваши советы, может помогут, а может банально просто не хватает опыта, истина где-то рядом :)
Я кстати позанимался некоторое время на вертикальную координацию и синхронизацию конечностей, и стало все лучше. Хотя позанимался это громко сказано, просто поиграл разные длительности одновременно правой рукой и правой ногой, левой рукой и правой ногой - целые, половинные, четверти ну и т д. А насчет Векла я понял - он специально в видеошколах показывает всякую ерунду, чтобы конкурентов у него меньше было.
позанимайтесь на электронке подключенной к сонару - ошибки видны сразу, не отходя от кассы.. и тут же появляется результат по исправлению. круче способа выравнивания игры я не встречал, хотя пробовал и обычную запись на акустике в студии. Проблема традиционной записи и прослушивания в том что процесс отнимает очень много времени, и небольшую систематическую лажу нельзя заметить сразу, во время игры, и исправить. Приходится применять долгий метод проб и ошибок, добиваясь качества. На электронке конечно тоже работать придется, сразу не исправишь, но во-первых время экономится - жуть, во-вторых, ошибки лучше видны, нагляднее. Слушая запись не всегда понятно где собака порылась, слышно лишь что "не качает" и "не круто". А играя с сонаром сразу видно ГДЕ СЛАБОЕ МЕСТО и именно в эту точку надо бить.
Вот пример: я когда учил Томми Айго грув №45 (сальса), играл, но не мог понять - что же херово в целом получается? Пробовал в разных темпах, под метроном, медленно и т.д. но когда записываюсь с минусом (даже замедленным на 5-15%!) звучит плохо. В общем, временами я этот грув поигрывал, но чувствовал что-то не то - ритм "не ложился в руку", хотя вроде играл правильно. Где-то через полгода решил поиграть глядя на игру в Сонаре и выяснил что мне только казалось я играю правильно, и самое поганое место у меня - 16-я нота на 3а (3-е-&-а, 4-й удар clave 2:3) - я играл НЕМНОГО позднее чем нужно, фактически сокращая 16ю паузу в начале 4-й четверти. Из-за этого слегка кривилась и опаздывала бочка на 4-И (5-й удар clave 2:3). Когда обратил внимание и стал четко следить за паузами - грув "зазвучал", появилась "латинистость". Я понял что привязывать руки-ноги надо не к правой а к ЛЕВОЙ играющей кросс-стиком по ободу - именно она здесь ведущая, то бишь clave.. непросто, особенно для матерых рокеров.
Это конечно хорошо, но у меня например нет электронной установки.
Играть под метроном, начиная с медленного темпа и когда в определённом темпе начало получаться, прибавлять темп до нужного! И обязательно записать себя и проводить анализ своей игры,динамики,атаки и т.д.
коллега antidrum пишет:
Это конечно хорошо, но у меня например нет электронной установки.
тогда как советует Leomusicman - проверенно и надежно. Я бы еще посоветовал смотреть по-канальную запись в редакторе, включив "режим сетки" - видно тормозишь, например, бочку, или ускоряешь. Но когда есть электронка и комп с миди, все гораздо наглядней и удобней, а главное real-time!
коллега r.m. пишет:
Я бы еще посоветовал смотреть по-канальную запись в редакторе, включив "режим сетки" - видно тормозишь, например, бочку, или ускоряешь.
Так и смотрели :)
Советую особенно ещё поработать над одиночными дробями, т.к. на переходах тоже часто возникает неровность между ударами.
На кардане оказалось, что динамика левой и правой ноги отличается, левая играет тише, надо развивать левую ногу :)
Ето болезнь всех музикантов начинающих или даже в музикантов с опитом, при нарастание звука (крещендо)
почемуто все стремлятса играть бистрее и сами етого не замечают и наоборот. Возможно в етом и причина - но проанализируй все свои действия при игре и виясни причину. И когда играеш старайса разслабитса и уловить клик в голове!!!!! :)