Тема: говорят "не качаю".....
коллега nishus пишет:
А вообще, если есть другой оркестрик, в котором у тебя взаимопонимание, пошли на этих "качков" и играй со своими.
надо выбирать состав не где удобно-а где музыканты сильнее тебя и дают тебе стимул и идеи для роста.Если музыканты выше уровнем-то они замечают то,чего ты в своей игре просто не видишь.В твооем случае я бы задумался и поработал над собой.А послать всегда успеешь.
с техническим и фразовым запасом и движением у тебя и правда не очень-повод для критики есть.
Что такое вообще кач? Это термин музыкальный что ли? Это вроде синонима "О как клево рубят, мне прям нравится". Барабанщик с точки зрения физики располагает только временем, громкостью и "тембром". Если со временем и громкостью все в порядке то дальше необходимо сынрать "вкусно". Ну а если это кавер, то в "копейку" с оригиналом. Если оригинал "качает", то и у тебя все будет в порядке.
Разговоры об энергетике музыканта, которая передается публике обсуждать вообще бесполезно, потому как ни кто не может сказать как это сделать. Верите в то что есть такое дело - ну и отлично, излучайте энергию, от этого всем только лучше. Не верите - играйте ровно и "вкусно".
коллега SounD пишет:
Что такое вообще кач?
Это когда слушаешь музыку - а голова сама собой покачивается в ритм песни
коллега SounD пишет:
Разговоры об энергетике музыканта, которая передается публике обсуждать вообще бесполезно, потому как ни кто не может сказать как это сделать. Верите в то что есть такое дело - ну и отлично, излучайте энергию, от этого всем только лучше. Не верите - играйте ровно и "вкусно".
Если ты не понимаешь что такое кач или грув(по английски), то ты просто недорос до него. НО посади рядом опытного драммера, знающего что такое кач, и пионера и заставь их по очереди сыграть 1 и тот же бит, так вот ты заметишь разницу, при условии что оба будут играть ровно под метр, и ты сразу почуствуешь что опытный драммер именно качает. В общем это особое ощущение, бит начинает дышать, он идёт одним свободным потоком и он заводит, под него хочеться танцевать, голова, руки и ноги начинают самопроизвольно двигаться))) Качать может как и каждый музыкант по отдельности, так и все разом.
коллега SounD пишет:
Что такое вообще кач? Это термин музыкальный что ли? Это вроде синонима "О как клево рубят, мне прям нравится"
коллега drumbit пишет:
Если ты не понимаешь что такое кач или грув(по английски), то ты просто недорос до него
"...Ритмический строй блюзов основан на полиритмии, где равноценные ритмические голоса движутся параллельно друг другу, сохраняя собственные ритмические центры и создавая эффект «качания». Я бы сказал, что понятия «драйва» и «свинга» в рок-музыке ведут начало именно от этого ощущения «качания», заложенного в самой ритмической структуре этой музыки, и неправильным является понимание «свинга» просто как музыкального стиля или триольности мышления..." - я пока ничего лучше по этой теме не нашел. а действительно, блюз наказывает тех кто не уважил его должным вниманием))))
коллега drumbit пишет:
Если ты не понимаешь что такое кач или грув(по английски), то ты просто недорос до него.
Я так понимаю, что это обращение не конкретно ко мне...
Я знаю, что такое кач, но понятия не имею как объяснить как его создать. И судя по твоему сообщению, ты тоже не знаешь как же он создается.
коллега drumbit пишет:
В общем это особое ощущение, бит начинает дышать, он идёт одним свободным потоком и он заводит, под него хочеться танцевать, голова, руки и ноги начинают самопроизвольно двигаться)))
Вот именно это я считаю напрасной болталогией, и в данной теме писать подобное ИМХО смысла нет. Как твоим постом может воспользоваться автор темы? Как заставить бит дышать (как ты выражаешься), чем он дышит-то? А ведь дело-то все-таки не в какой-то там энергетике, излучаемой опытным барабанщиком, а в конкретных вещах, которые заключаются в том куда, когда и с какой силой ударить. Но этих законов ни кто не написал, и упражнение на кач ты не найдешь, которое можно поиграть месяцок и начнешь качать.
А с определением ощущения кача я полностью согласен. Надеюсь и моя мысль тоже понятна.
коллега Vladdrummer пишет:
качать должна вся банда разом, а не отдельные ее части
You Are Only As Good As Your Drummer (c) =)
коллега wicked пишет:
You Are Only As Good As Your Drummer (c)
Не подскажешь, чья это цитата?
Посмотрел. Если бы не было задано темы "про кач" сказал бы, что все в норме (с учетом КАЧества записи, именноо она не качает). Единственно - ударные тихо и совесем не слышно большой барабан. Именно поэтому кача просто не слышно в самом прямом смысле.
А то, что сказали ребята основываясь на разговорах фанов группы, что нет кача, то этого следовало ожидать. Любая замена, даже гитариста и уж тем более вокалиста, привела бы к этому же результату. Просто они привыкли к основному барабанщику и твое появление у них вызывает отторжение, дискомфорт от изменений в группе. Думаю - здесь основа разговоров про кач. Приведу пример - когда Битлз поменяли своего первого ударника Пита Беста на Ринго Старра, то фанаты группы пригрозили убить Ринго и не хотели его видеть в Битлз, хотя Ринго играл лучше Пита. Но Пит был красавчик, и по своему дополнял как объект обожания со стороны женского пола, а это немаловажно для восприятия группы в целом. Думаю, что в большей степени проблемы именно в этом, а не в каче. Ну это, как если бы, на пожар приехали не красные пожарные машины, а зеленые!!! И не сомневаюсь, что среди ротозеев, которые сбегаются посмотреть как горит, нашлись бы умники, которые сказали бы - плохо тушили, - потому, что вот машины-то приехали зеленые, а не красные. Вот красные тушили бы лучше.
В любом случае вопрос получился в тему и коллеги отписались с дельными советами. Мотай на ус, не зацикливайся на этой проблеме и опровергни мнение не твоих фанатов своей игрой, ну, что ты не зеленая пожарная машина.))))))) Удачи.
коллега SounD пишет:
Я знаю, что такое кач, но понятия не имею как объяснить как его создать. И судя по твоему сообщению, ты тоже не знаешь как же он создается.
Если ты понятия не имеешь как объяснить и как его создать, то ты не можешь качать.
коллега SounD пишет:
А ведь дело-то все-таки не в какой-то там энергетике, излучаемой опытным барабанщиком, а в конкретных вещах, которые заключаются в том куда, когда и с какой силой ударить.
Да дело именно и в энергетике в том числе, также как и в динамике ударов и в ровности партии - это приходит с опытом и только тогда ты сможешь понять это. Это именно умение правильно направлять свою эмоциональную энергию в нужном русле, конкретно вкладывать её правильно и полностью в бит, этому учиться любой музыкант, он заряжает своими эмоциями свою партию играя на музыкальном инструменте, при этом чтобы получился грув он должен владеть определённым техническим уровнем игры на инструменте, и тогда его партия начнёт качать. Я играю более 5 лет и скажу честно, только последний период буквально 1-1,5 года своей игры я понял что такое кач и грув, из чего он складываеться, и могу его воспроизводить.
Это дейстивтельно несколько метафизическое понятие как и живая игра актёров в театре, можно к ним тоже примениь этот термин они также должны "качать" на сцене, вкладывать грамотно свои эмоции в реплики и когда ты сидишь в зале ты чувствуешь их энергетику.
Можно много писать об этом деле, при этом ты всё равно ничего не поймёшь, но когда объясняешь и показываешь вживую на примерах, то человек начинает врубаться.
коллега drumbit пишет:
Если ты понятия не имеешь как объяснить и как его создать, то ты не можешь качать.
коллега drumbit пишет:
Я играю более 5 лет и скажу честно, только последний период буквально 1-1,5 года своей игры я понял что такое кач и грув, из чего он складываеться, и могу его воспроизводить.
коллега drumbit пишет:
Это дейстивтельно несколько метафизическое понятие
Так поясни наконец как же качать, а то автор темы споросил, а ты все про энергетику заливаешь, про чакры всякие. Где в твоем сообщении, человека понявшего что такое кач, объяснение того как именно он создается, без привлечения шаманизма и магии?
Ты говоришь, что если я не могу объяснить как качать, то я не могу качать. У тебя опыт игры более пяти лет... А мне 27 лет. Я дышу, смотрю, хожу совершенно свободно... Но я понятия не имею, какие мышци и в какой последовательности нужно задействовать для ходьбы, для бега, для дыхания, для сердцебиения. И своему ребенку я это тоже не объясню, но он сможет это понять и ощутить, все приходит с опытом, и волшебства в этом нет. Последнее дело списывать на энергетику и метафизику неумение объяснять какие-то либо процессы и явления.
p.s. Можешь больше конкретно мне не объяснять, что люди называет качем, я давно написал, что знаю что это.
коллега SounD пишет:
Так поясни наконец как же качать, а то автор темы споросил, а ты все про энергетику заливаешь, про чакры всякие. Где в твоем сообщении, человека понявшего что такое кач, объяснение того как именно он создается, без привлечения шаманизма и магии?
Да могу, но при встрече лично, это надо показывать на примере, а также потому что это всё таки профессиональный секрет. Также могу сказать, что есть конкретно 3 основных технических составляющих которые можно и нужно нарабатывать, чтобы получить кач и грув, плюс пожалуй ещё одна немаловажная, возможно и основная личностная составляющая у кого то она с рождения, кому то нужно её наработать.
коллега SounD пишет:
как же качать
Ну ты же сам пишешь что понятия не имеешь как ходишь, дышишь и т.д. И объяснить этого не можешь. А между тем drumbit правильно все пишет, по крайней мере я его понял. Ведь действительно от энергетики и эмоциональности барабанщика зависит насколько он оттягивает тот или иной удар, насколько остро он делает акцент и прочее прочее прочее... Кач складывается из множества составляющих, но идет он изнутри, это точно. И действительно, гораздо легче сказать чего не хватает, чем перечислять то, что необходимо. Именно по этому я и рекомендовал автору записать видео отдельно от группы, чтобы во-первых видеть как играет барабанщик, а во вторых нормально слышать его игру. Разговор думаю пойдет гораздо предметнее.
Как-то несколько лет назад, записывал барабанные партии для двух песен. Играл под метроном естественно, и под гитариста, чтобы ориентироваться в песне (запись была демкой и решили не париться, записывать песню от начала до конца). При этом, по уже не помню каким техническим причинам, гитаристу метроном не вывели, и грубо говоря схема была такая - я играю под метроном, гитарист под меня но для меня (вступал он с моего счета палочками):-)))) Так вот, признаюсь, одну песню отыграл как робот, ровно, но не качево при этом, пришлось перезаписывать потом. А вот на второй на записи оставили даже счет палочками в начале, потому что даже в этих примитивных четырех ударах кача и энергии было столько, что моментально создавало настроение на всю песню. И реально как этот феномен объяснить? То есть кач, то его нет, то его нет там где он нужен, то он появляется в самых неожиданных местах... Конечно, с тех пор я приобрел кое-какой опыт и, надеюсь, "чувство кача", но, думаю, это чувство мне еще развивать и развивать
никому не навязываю но склоняюсь больше к мнению что в группе 'качать' должна ритм-секция: то бишь бас-гитарист под барабанщика который играет стабильный, ритмичный аккомпанемент.
коллега benice пишет:
И реально как этот феномен объяснить? То есть кач, то его нет, то его нет там где он нужен, то он появляется в самых неожиданных местах... Конечно, с тех пор я приобрел кое-какой опыт и, надеюсь, "чувство кача", но, думаю, это чувство мне еще развивать и развивать
А никак в цифрах и формулах это и не объяснить обычным учёным, поэтому это и называют метафизикой. Действительно выходит один певец на кастинге поет песню, да есть голос, есть вокальная техника, не фальшивит, интонирует, но подача не та, всё механически, нехватает определённых эмоций. Выходит другой поёт эту же песню, по технике уступает первому, иногда фальшивит, НО ты чувствуешь энергетику, драйв и эмоциональность, чувствуешь он выкладываеться и тебя это цепляет, и в нём есть "кач" в отличии от первого и это относиться абсолютно ко всем музыкантам))) Вот как это объяснить в формулах и цифрах?
например в штатах в проф командах довольно серьезно подходят к этому вопросу: если басист играет стабильно а драммер имеет тенденцию загонять бочкой то они никогда вместе сотрудничать не будут, сразу начнут искать замену. каждый подбирает человека со схожим ощущением времени и пониманием. у нас же на это всем начхать, об этом не задумываются даже. зато потом ломают голову кто же качает а кто нет..
сорри: поздно написал и сообщение запоздало от первого;-)
коллега drumbit пишет:
то приходит с опытом и только тогда ты сможешь понять это. Это именно умение правильно направлять свою эмоциональную энергию в нужном русле, конкретно вкладывать её правильно и полностью в бит, этому учиться любой музыкант, он заряжает своими эмоциями свою партию играя на музыкальном инструменте, при этом чтобы получился грув он должен владеть определённым техническим уровнем игры на инструменте, и тогда его партия начнёт качать. Я играю более 5 лет и скажу честно, только последний период буквально 1-1,5 года своей игры я понял что такое кач и грув, из чего он складываеться, и могу его воспроизводить.
Примерно та же ситуация. Расслабленность, уверенность в движениях, организм просто не дает тебе сыграть криво. Но пока тока с метрономом. Нью Брид творит чудеса.
коллега benice пишет:
А между тем drumbit правильно все пишет, по крайней мере я его понял.
+1
Отмечусь и я по этому вопросу со своим определением.
Кач - это слаженная ритмическая игра группы музыкантов (музыканта?), осуществленная музыкальными инструментами в определенном спектре звуковых частот , вызывющая удовольствие самих музыкантов, а так же душевные и физические ощущения, перерастающие в эйфорию, у подавляющей массы зрителей.
Кому хочется - можете править.
Посмотрел видео. В принципе не криво, но на мой вгляд слишком простая партия для такой музыки.
Сама музыка так же не отличается особой оригинальностью. Драммер не должен вытягивать на себе всю группу. Не забываем ставить "минусики"! :D