Тема: Америка или Россия

Вот хотелось узнать ваше мнение где лучше приобретать товар заказом из за бугра или в проверенных магазинах нашей необъятной родины. Может кто то уже имел дело с этим или хотел бы реально узнать тоже давайте разберемся. Просто платить за выдуманную таможню большие бабки это не очень смешно. Небуду объяснять это долго но скидки в музторге не с проста =) сравните цены бугра и нашего российского брата.

коллега Bedyanov пишет:

за выдуманную таможню

мужик, она реальна)

коллега Bedyanov пишет:

но скидки в музторге не с проста =)

конечно, сначала накрутят, потом скидывают

Думаю, всё что нужно для жизни можно и у нас купить

Покупать лучше за бугром,у них надежней и доставка лучше.
Если б.у. то у владельцев.
Лично у меня слишком низкие цены вызывают подозрение.

Вопрос очень риторический. Но имеет место быть.
Касаемо скидок которые сейчас предлагаются магазинами.
Мнение из опыта следующее.
Порой магазины отдают в себестоимость (доставка + таможня). Связанно это с законами торговли и более не с чем. Любой залежалый товар приносит убытки. Это содержание продавцов помещений и так далее. Следовательно когда вдруг цена оказалась низкой вовсе не значить что это брак.А значить что компании нужны обротные средства , так как поставщики как правило требуют закупку товара. На это у них даже есть план. Да и такая практика широко распостранена в той же Америке.
Исходя из собственного опыта. Котлы (установку) лучше брать на месте. Так как любая посылка с запада станет в дорогую отправку (ВЕС ОБЪЕМ). В чем смысл? Да банально просто, что цена окажется такой же как и тут. Не надо забывать что практически все торгующие организации в России это крупные дилеры фирм и естественно они закупают это вовсе не по такой цене как в Америке в магазине а гораздо дешевле от -30% до 200%. В зависимости от цены товара и производителя и НАГЛОСТИ продавцов.. А магазин в Америке торгует по розничной цене, она чуть ниже на свой товар, но так же дорогая для европейского товара. Следовательно имеет смысл брать не тяжелый и не объемный товар там. И тот товар который не представлен на рынке России. Или экслюзивный товар. В остальных случаях как правило не имеет смысла брать там.
Да и к этому еще добавить гарантии на товар. В случае неисправного. Возможно ли его отправить обратно? Тут же можно вернуть продавцу согласно ЗЗП.
Личный опыт.
Покупка
TAMA PL62XZS - DMF ударная установка из 6-х барабанов STARCLASSIC PERFORMER B/B
В России. Хотя живу в Казахстане.
А все остальное понемногу то в Германии то во Франции то в Америке.

Желаю всем удачи.
PS. Вся информация изложена только из собственного опыта.

нормальный хо дак ты SHAIKER хочешь сказать что мелочь лучше там брать а объем сдесь так получаеться.
тогда вопрос ты писал что тоже покупал что то за бугром а что именно и через какие каналы если не секрет

точно согласен!!!!!!!!!!!!!!!!! стоило бы задуматься а то и доставку бесплатно в любую точку России.

за рубежом нужно покупать редкое,чего у нас нет и всякое по типу вухана-килограммами. всё остальное у нас. надёжнее не бывает-ты выбрал инструмент в магазине и сразу проверил работоспособность. а с барыги,каким честным он не был бы,ничего не стрясёшь за неисправный товар и просранные деньги

Тут не вопрос качества, а вопрос времени/средств.
Если что-то есть тут и осталось только до магазина дойти - зачем гемор?
А если что-то редкое, но хочешь именно его - придется подождать, но все же заморочиться и заказать из-за бугра.

К тому же, за бугром из-за ценника за доставку, недорогую мелочевку смысла брать нет.

Да,в этом деле вообще всё мутно!Знать бы ещё через сколько "рук" проходит товар,который лежит на прилавках наших магазинов и сколько каждый из них берет себе.У кого-то один-единственный собственный поставщик,а у кого-то и целая цепочка выстраивается..А насчет продажи по себестоимости я очень сомневаюсь!Торгаш и в африке торгаш,себя не обидит.

По закону продавец не имеет права продать продукт ниже закупочной цены...
так, для справки..

_9l_, на мой взгляд, ты не прав:

Я полагаю, что продавец может продать товар по цене ниже закупочной, просто может по шапке получить от налоговиков, если те докажут что цена товара отклоняется более чем на 20% от рыночной цены, либо она ниже фактической себестоимости. (ст. 40 НК РФ).

а я б все за рубежом брал по возможности, безопасней и приятней. дело даже не в цене, а в том как тебя обслуживают. еще такой момент, нам везут то что не продалось там, не абсолютно, но тем не менее. третий сорт, брак. это касается не только барабанов, а всего ввозимого. а нафига мне вещь по завышенной цене с заниженным качеством и при великом одолжении продавца. как говорится - целую вас не от хорошей жизни.

коллега wicked пишет:

Если что-то есть тут и осталось только до магазина дойти - зачем гемор?

Ключевая мысль.
Только для некоторых, видимо, важен именно гемор.

коллега IIEKAPb_sland пишет:

а я б все за рубежом брал по возможности, безопасней и приятней. дело даже не в цене, а в том как тебя обслуживают. еще такой момент, нам везут то что не продалось там, не абсолютно, но тем не менее. третий сорт, брак.

человек,ты в какой реальности существуешь? не,ребята,я просто охреневаю. такую херню городить. вы вообще понимаете,что значит нанять специальных людей сортировать брак/не брак да и ещё по странам. вы поговорите не с продавцом,а с бренд-менеджером,или владельцем магазина. в бумбокс зайдите,например,Александр-нормальный общительный человек,расскажет как всё это происходит. к тому же все,кто заказывал себе те же тарелки из-за бугра,говорили и говорят,что разницы нет. про брак-миф. если и есть говно-оно и за рубежом есть в той же пропорции,что и у нас.

Россия и СНГ-очень даже немаленький рынок,кому выгодно себя позорить плохим качеством?

для некоторых, в смысле адекватных людей важны гарантии. гарантии качества за которое я отдаю деньги. это самое ценное. если я начинаю скажем предъявлять нашему совковому продавцу претензии то это вызывает у него море мне ненужных эмоций и никакого для меня нужного с его стороны действия. просто надоело это все. свинство и скотство. у нас покупатели знают о товаре больше чем продавцы. эти дармоеды в печенках сидят давно, моя воля - покупал бы только в человеческих условиях. и ничего не хочу слышать о панибратстве с продавцом, типа знакомым получше, остальным как придется, свиньи однозначно.

Россия и СНГ-очень даже немаленький рынок,кому выгодно себя позорить плохим качеством?

- если убрать прослойку из наших продавцов то действительно некому))) у меня с реальностью все нормально. волосы дыбом встают когда соприкасаешься с ней, как можно к примеру, уронить пьяному грузчику барабан стоимостью под косарь зелени и этого гузчика не выгонят, не возьмут с него эти деньги, а продадут этот барабан без уценки скромно умолчав о браке. в нашей стране это норма. всем жалко раздолбаев продавцов, грузчиков, водителей, менеджеров, все их косяки тяжким грузом ложатся на многострадальные плечи покупателя. такое у нас классное исполнение закона потому что. просто зайдя в наш магазин имейте ввиду помимо всего что у вас нет никаких прав и вы никто, потому как неизвестно повезет ли в этот раз или нет.

IIEKAPb_sland, если не секрет, что вы в последнее время заказывали за рубежом?

коллега IIEKAPb_sland пишет:

для некоторых, в смысле адекватных людей важны гарантии. гарантии качества за которое я отдаю деньги. это самое ценное.

наверное для таких людей и придумали сертификаты дополнительного обслуживания и прочую белиберду, так старательно впихиваемую продавцами; покупайее товар, да ещё к нему же за 10-30% от его стоимости гарантию, якобы распространяющуюся на случаи, от которых не спасает гарантия производителя... бред....

коллега IIEKAPb_sland пишет:

как можно к примеру, уронить пьяному грузчику барабан стоимостью под косарь зелен

ну вообще, перед покупкой можно все повертеть, посмотреть-глаза-то на что??

коллега IIEKAPb_sland пишет:

просто зайдя в наш магазин имейте ввиду помимо всего что у вас нет никаких прав и вы никто, потому как неизвестно повезет ли в этот раз или нет.

возможно, опять же в магазинах типа Эльдорадо, никакого отношения к барабанной теме не имеющих...

А я вот поддерживаю IIEKAPb_sland'а!
Simple, а что делать новичку, который хочет купить себе первый рабочий? Его получается просто поимели?

коллега Frantic пишет:

а что делать новичку, который хочет купить себе первый рабочий?

Как что? заказать sonor 507 на ибее )

коллега Frantic пишет:

что делать новичку, который хочет купить себе первый рабочий?

ну в принципе, в российских муз. магазинах есть достойный выбор рабочих (малых барабанов) для новичков.
JC Andy +1)))

коллега Simple пишет:

наверное для таких людей и придумали сертификаты дополнительного обслуживания и прочую белиберду, так старательно впихиваемую продавцами; покупайее товар, да ещё к нему же за 10-30% от его стоимости гарантию, якобы распространяющуюся на случаи, от которых не спасает гарантия производителя

- я не про эти гарантии, они ничего не стоят. читайте внимательней, там все развернуто вроде изложено. гарантии что я даю деньги и мне за это сделают хорошо, а не насрут в карман. у нас про такие и не слыхивали, на ум только и приходят формальные беспонтовые гарантии. я не про них конечно, о чем вы вообще...

Повторю вопрос:

коллега JC Andy пишет:

IIEKAPb_sland, если не секрет, что вы в последнее время заказывали за рубежом?

И ещё, кто же вам так в карман-то насрал у нас в России?

коллега JC Andy пишет:

IIEKAPb_sland, если не секрет, что вы в последнее время заказывали за рубежом?

- ничего, я про то что ехать самому и делать покупку там, не специально, а при аказии. смысл такой чтоб руки русские, акромя моих моего инструмента не касались, уж простите за росизм)))) я не верю что мне гарантирована доставка на уровне и опять же кондиционного на 100 % товара. я все покупаю тут, там купил только кардан. дело не в этом.

я ж и начал с того что еслиб была возможность то покупал бы там потому как меньше шансов что на....ут, но ее нет и покупаю тут, что не понятно то?

в вашем профайле не указано из какого вы города...
возможно, просто в том магазине не очень корректные продавцы...

коллега JC Andy пишет:

И ещё, кто же вам так в карман-то насрал у нас в России?

да все карманы засраны, всех и не вспомнишь)))) я так понимаю что на форуме обязательно присутствуют и те кому непосредственно и адрессована моя писанина. пальцем показывать не стану, все и так знают своих героев. просто нормальные люди делают выводы, а бестолковые только обижаются. есть вменяемые продавцы, хорошие магазины, но с гарантиями все очень иллюзорно, покупатель всегда не прав, пока это к сожалению так.

из москвы, хорошо знаю все боле менее приличные магазины города, не раз имел возможность испортить себе настроение всякой мелочью, на крупноее, тьфу-тьфу не попадал. давайте лучше так поставим вопрос, назовите мне хоть один магазин в москве который дорожит своим клиентом и своей репутацией, причем по настоящему, так чтоб этим с порога веяло? ......друг оставь покурить а в ответ тишина...... да никто тут не скажет, Ваня, приъезжай к нам, мы тебя удовлетворим по полной программе, зуб даем)))) да никому это нафиг не нужно. а ведь должно быть там, простите мне мою наивность, я в штатах не бывал, но ведь там то так и есть?

коллега IIEKAPb_sland пишет:

хоть один магазин в москве который дорожит своим клиентом и своей репутацией, причем по настоящему, так чтоб этим с порога веяло?

Ну Музторг например

Буквально месяц назад мне из штатов пришёл малый барабан. Вопрос денег мне показался немаловажным, ибо сэкономил я около 12 тысяч. Правда купил барабан то акции. По скольку я жуву в месте где музыкальных магазинов дохрена, но там никогда ничего нет, а ждать заказа минимум 2 недели, то зачем покупать здесь, если из штатов заказ идёт так же 2 недели? Друг заказывал малый Tama warlord Spartan до кризиса. Вышло на 10 тысяч дешевле чем у нас. Тут речь шла про крупногабаритный товар, в частности установки. Их тоже есть смысл брать за бугром, так как на некоторые позиции разница в цене более 1500$ и она не в пользу России. Конечно, бюджетные установки смысла брать нет, но если ты берёшь какой-нибудь Sonor SQ2... Единственное что понял, что нет смысле брать педали (кроме Trick и Sonor Graind Step) и электронные барабаны. Цена выходит такая же как в России +/-1000 рублей. Так что думайте сами.

коллега JC Andy пишет:

Ну Музторг например

последние покупки делал в музторге который рядом с аккордом. если не обращать внимания что продавец там периодически самоликвидируется на непонятное время то в принципе терпимо.

нормальный ход. Парни а может кто подскажет как это все происходит. Я в смысле про заказ куда заходить. Чего писать. Корешь был да свинтил.Теперь я в шоке или в шоке -ударение на последний слог +)

Лезешь на какой-нибудь амереканский сайт типа musiciansfriend.com или аукцион типа ebay, находишь нужный тебе товар, связываешься с конторой(или человеком), которая доставляет инструменты в Россию, кидаешь им на почту ссылку, они тебе говорят сколько товар будет стоить вместе с доставкой. Потом оплачиваешь это всё через western union и ждёшь заказ.

коллега IIEKAPb_sland пишет:

ак можно к примеру, уронить пьяному грузчику барабан стоимостью под косарь зелени и этого гузчика не выгонят, не возьмут с него эти деньги, а продадут этот барабан без уценки скромно умолчав о браке.

Недавно разговаривал с продавцами люкс-авто.Даже там покупая новое авто можно купить битое,царапанное и непокрашенное.Вот такая культура продаж.

коллега drumaddict пишет:

Недавно разговаривал с продавцами люкс-авто.Даже там покупая новое авто можно купить битое,царапанное и непокрашенное.Вот такая культура продаж.

- про машины сам кучу страшилок знаю, причем всем все равно что она стоит больше сотни тысяч евриков и ты платишь большой чек за т о в фирменном сервисе, если у механника плохое настроение он может на выбор не поменять масло вообще(если это дизель) как вариант - только половину. и ничего не докажешь. он с этого поимеет 500 рублей, владелец рискует двигателем ценой в 10-ки тысяч евро. я когда узнал из достоверных источников просто был в шоке. причина все та же - закон не работает. никто ничего не должен.

Два года назад был по делам в Питере. По ходу, перед самым отьездом, решил прикупить себе простенькую гитарку. Сечас название магазина не помню и улицу на которой он стоит тоже (таксиста попросил - к муз. магазину, он меня и привез, где-то параллельно Невскому). Захожу. Выбор есть. Прбую несколько штук. Выбираю Фендер за 7500р. Говорю - хочу такую. Запаковывают. Даже что-то впихивают в качестве презента. Радуюсь. Приезжаю в гостинницу, до отьезда в аэропорт еще 40 минут. Дай, думаю, еще посмотрю, поиграю... Беру несколько аккордов и вдруг на верхних ладах струны начинают дребезжать. Смотрю на гриф, а он волнами изогнут. Ну понятно шок, паника, - либо менять гитару, либо ехать в аэропорт. Помню, что в этот день Матвиенко (мэр СПб) вступала в должность после выборов, а ко всему прочему в этот день в город приехал Дед Мороз и разъезжал по городу - детей радовал (перед новым годом дело было). Половина города и весь центр перекрыт, на оставшихся улицах мертвые пробки. Наши слуги народа умеют своим свинством периодически доводить до нас всепартийный тезис на практике, как наша жизнь хороша. Одним словом - уже другой водитель такси оказался спецом в своем деле и сказал что везде успеем, и денег за скорость не потребовал. В магазине чувак, который впендюрил мне бракованную гитару без тени сомнения убеждал меня сначала, что это произошло от холода, потом, что гриф можно настроить винтом, потом, типа, а зачем мне играть на верхних ладах, и только потом принес другую, такую же с горбатым грифом гитару. Вся партия этих гитар была с браком грифа (сделано в Китае). Наверняка купили партию за копейки, а продавали как кондиционные. Я послал его тогда очень далеко .... Поменял Фендер на Ибанез за 4200р. В результате приборел не гитару, а гадливое ощущение собственного пребывания на земле.
Я конечно понимаю, что уменя на лбу написано, что я из деревни, но это не значит что я полный дундук и IIEKAPb_sland сказал все, что в тот момент, два года назад, я подумал. И не хотелось бы испытать это снова, когда буду покупать уд. установку.

А возможность заказать барабаны в пендосии есть, правда не через специалистов.

tyktyk
Вся проблема в том что отчасти мы сами виноваты в происходящем.
Вы же реально понимаете не может быть Фендера за 7500 рублей нормального. Только Скваер.
Вот поэтому и тот же фендер(Скваер) и все производители открыли заводы в китае. Так как народ у нас норовит все подешевле купить. А законы рынка они жесткие. Не успел с проихводством в китае можно и загнуться. Есить куча примеров. Тот же Грюндик.
Надо понимать что если решился брать то надо и точно знать что и за сколько.
С Электроникой ситуация в разы хуже.
Проблема в том что даже если очень сильно захотеть и быть готовым выложить внушительную сумму за покупку. То есть вероятность что такой товар не найдете. Просто не возят. Не выгодно.
Печально. Но факт.

коллега SHAIKER пишет:

Вы же реально понимаете не может быть Фендера за 7500 рублей нормального.

Да! Уважаемый SHAIKER! За 7500р, нормальной гитары не купишь, но это не значит, что за 3000р. можно вообще торговать гитарами без грифа. Да и Фендер быстрее всего был не Фендером, и вообще я его целенаправленно не искал. Я искал любую простую, недорогую гитару. Мы ведь в этой теме зацепили не только вопрос "качество - цена; у них - у нас", но и качество обслуживания. И в моей ситуации обслуживание выперло и забило собой все. Они видели, что я не питерский, не гитарист, и тороплюсь, и воспользовались этим. И это была не случайность, а целенаправленные действия. До сих пор коробит.
Можно представить, сколько брака было бы отправлено в Америку, если бы они стали заказывать товар по почте у нас... Возможно поэтому они у нас ничего не покупают кроме нефти, но как известно мы ее не делаем, а продаем готовую.

tyktyk
С отношением продавцов согласен , что тут скажешь, но есть правило приходя в магазин надо быть подготовленным мало мальски. И скажем даже я не гитарист но знаю что гриф надо смотреть, колки, порожки. Попытаться проверить струны на прилегание. А иначе действительно за лоха примут. (как с того анекдота про барабан страдивари).
Брака и у них там хватает (только вот с возратом гимора поболее Пересылка обратно). Да и гитары эти как ни странно не наши, а как раз их, а тут только продавец. Посему какой смысл отсюда по почте им покупать? Когда у них этого добра там навалом в том числе Китайского. Да и Россия не делала никогда ни гитар ни клавиш ни барабанов приличных и массово. К сожалению. Хотя умельцы есть.
Поэтому они у нас заказывают то что у нас хорошо. Нефть метал , мозги. Музыканты (в основном классика), спортсмены. Это тоже рынок.
В любом случае понимаю Ваше негодование.
Но поверьте я год таскаю с Америки , и там тоже не все идеально.
Удачи.

Я с радостью покупал в России есле бы у нас прозводили приемлемые товары (даже за теже деньги), но увы...
К слову, в понедельник купили Yamaha DTXPress IV Special set (в комплекте: стул, одиночная педаль, палочки, наушники) за 57000 руб с доставкой! В магазине 70000 у диллера 66000 руб только установка!
И об чем разговор?...

Drummer7
Да разговор не о чем. Что то можно тут брать что то там (хорошо что такая возможность появилась).
А касаемо цен? У нас чиновники берут круче отсюда и цены. Там 15% прибыли считается хорошо у нас и 100% мало.
Россея!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да и в Казахстане также.
Совок.

Любителям Музторга посвещается.

Вы наверно считаете прекрасными продавцами тех , которые в разговоре о тарелках (например) говорят вам "Существуют только тарелки Zildjian, а все остальное - это не тарелки" или когда вы хотите купить то, в чем хорошо разбираетесь, а вам говорят что вы тупица и ничего не понимаете и вообще "иди поучись сначала"?

А когда вы например хотите купить, скажем... Remo Trilock Gurtu Kick Conga (которой как правило в магазинах не бывает), идете к официальному диллеру, который ОБЯЗАН вам привезти тот тавар, который вы запрашиваете (так как он имеет определенные обязательства перед производителем), а вам говорят мол мы это не возим и вообще зачем оно вам надо, купите вот очередной ширпотреб.

Или быть может вы считаете, что совершенно нормально брать людей на работу в музыкальный магазин абсолютно не подготовленых?
Мало того, что у нас не существует ни какой оценки и анализа рынка, так они своих сотрудников даже толком не обучают. В серьезных компаниях (за пределами РФ) проводят постоянные тренинги, обучения, повышение квалификации. Это не просто почитать мануал, а обучение у спечиалистов по маркетингу, психологов...

А вы поинтересуйтесь какие зарплаты у наших продавцов. Магазин экономит на всем. На сотрудниках, на закупках, на транспортировке. И в первую очередь на НАС С ВАМИ - клиентах. Да, у них есть постоянные клиенты, но только лишь из-за отсутствия альтернативы.

А посмотрите на вид наших интернет-магазинов. Эти недодизайнеры и недопрограммисты похоже даже не знаю таких слов как Юзабилити, Лояльные клиенты и т.д. и т.п... Кто-нибудь из вас хоть раз сравнивал наши сайты интернет-магазинов с американскими. Зачастую многие наши слепелны на Джумле с пятидоллоровым хостингом (так и работают) в сравнении с профессиональными musiciansfriend, samash, guitarcenter. Там у магазинов целые IT-отделы, занимающиеся сайтом и продвижением.

Там развита доставка. Положил в карзину, выбрал любой из 20 видов доставки, оформил заказ и на следующий день товар у тебя, не смотря на то, что ты вообще живешь в другом штате. А у нас классный курьер тебе доставит. Там вообще курьеров никто не держит. Есть транстпортные компании, которые этим занимаются и выполняют свой работу качественно. А качественно потому что конкуренция большая и нужно работать идеально.

Да что там говорить. В Германии обычной почтой вы любой груз можете отправить и вам его в любую точку страны за день доставят. Сколько дней вы будете ждать почтовую посылку или письмо хотя бы из Москвы в Тверь или даже Сергиев-Посад?

коллега SHAIKER пишет:

Попытаться проверить струны на прилегание. А иначе действительно за лоха примут. (как с того анекдота про барабан страдивари).

Да что же за отношение такое? Почему нужно всегда боятся как бы не ударить лицом в грязь. По моему это только в России может так быть. Только у нас все друг на друга смотрят и сравнивают: "Я круче, а он лох..." Мы в каком веке живем?!
Это что получается, что бы придти в магазин и "не опозорится" я должен изучить весь ассортимент, поучиться в муз. училище и консерватории овладеть в совершентве инструментом, и только потом со спокойной душой идти в магазин с уверенностью, что меня не "опустят" ниже плинтуса?
В тком случае зачем нужен продавец? Можно как в санрайзе сделать. Терминалы и выдачу, раз на то пошло.

И ведь это не отдельные предприниматели такие неродивые. Это тавая система!

Взгляните на теможенную политику. Почему я должен платить какие-то пошлины за купленый за границе товар? В европе вы можете через интернет заказять все что угодно с любой точки планеты и с вас никаких пошлин не возьмут. Вы же это приобретаете в личное пользование. Вот ваша посылка, вот цена, вы расплатились как физицеское лицо, купили себе в пользование.

Но это же Россия (совок то есть ). У нас же правительство думает, если купил за границей, значит денег-то у тебя много, надо еще урвать кусочек. А вы не интересовались куда потом идут эти сборы? Вы работаете, платите налоги с доходив, платиите налоги с покупок (НДС), платите пошлины за ввозимые товары (не важно, купили вы их в России или нет). В итоге с каждого заработанного рубля вы отдаете государству 99 копеек. Это реальные расчеты.

А поводу качества товаров.

коллега tyktyk пишет:

Беру несколько аккордов и вдруг на верхних ладах струны начинают дребезжать. Смотрю на гриф, а он волнами изогнут.

У нас ни кто не следит за качеством транспортировки. Закинули товар самый дешевый вагон и повезли. А то, что там музыкальные инструменты и им нужны определенные климатические услоия, это нико не волнует. Главное ДЕШЕВО, а значит издержки меньше. Ведь у нас не пересчитывают конечную стоимость товара если издержек оказалось меньше. Заплатили меньше за доставку - больше заработали. Вот пожалуйста вам пример - авиакомпании. Цены на топливо падают, а цены на перевозку прежние. Где еще такое можно увидеть.

Как бы нам не хотелось этого признавать, но за те 20 лет, ничего не изменилось. Все осталось по прежнему. И пока ситуация в нашем государстве не поменяется, так и будут покупать леваком с ебея, возить подделку, свое производство - смехотворные SOLAR и .т.д...

А самое интересное, что люди устраивают какие-то забастовки, что-то ждут от правительства и не понимают, что ничего не изменится, пока не будет пересмотрена мировая экономическая политика, когда миллиарды долларов тратятся на вооружение и поддержание сомнительных проэктов, в то время как на все эти деньги можно было бы (по подсчетам спациалистов) обеспечить всех людей на планете жильем и образованием включая африканские страны.

А ведь это наши с вами кровные денежки. Это мы их добровольно отдаем государству...

___________________
"И мы еще боримся за почетное звание дома высокого быта и культуры" )))

Респект)) Видно что наболело)) А на самом деле всё так и есть, к сожалению...

mcALF
Много написали. Многое из наболевшего. Много правды.
Ну и что? Ну нельзя же все так печально воспринимать. Не все так и печально. Есть и приятные моменты в жизни.
Не нравится мне негатив. Так и повеситься можно.
Тем более что начали Вы с покупки а закончили мировой политикой и вооружением.
Цитата:
-в то время как на все эти деньги можно было бы (по подсчетам спациалистов) обеспечить всех людей на планете жильем и образованием включая африканские страны.

Это батенька попахивает социализмом. Что мы видели и недооценили. Потому как у нас в Совке все через ж. Идея хороша но как это делалось это уже отдельная тема.

Не соглашусь с Вами только по части , что зачем знать товар покупая его. К радости муз инструменты это не просто лопата. Хотя там тоже не мешало бы знать что покупаем.
Не знаю я когда что то пытаюсь купить все же изучаю предмет своего вожделения. Думаю что плохого в этом ничего нет.
А касаемо продавцов??? А откуда им взяться. Если уже не то что продавцов. Инженеров. Медиков и так далее по пальцам посчитать.
Печально но как есть. КапитализМа, черт ее побери. Все поставлено на рельсы бабла.
Спасибо.

коллега mcALF пишет:

Вы наверно считаете прекрасными продавцами тех , которые в разговоре о тарелках (например) говорят вам "Существуют только тарелки Zildjian, а все остальное - это не тарелки" или когда вы хотите купить то, в чем хорошо разбираетесь, а вам говорят что вы тупица и ничего не понимаете и вообще "иди поучись сначала"?

Ну он на то и продавец, что бы нахваливать то что есть в наличии в магазине. Вот послушайте И.Барабанова, он вам скажет что есть тарелки Орион, а остальное всё маркетинговая чепуха. Выбор делаете вы, а не продавец за вас. А по поводу хамства бывает, да. Так вы проявите гражданскую позицию, пожалуйтесь на нерадивого продавца директору магазина (глядишь пару таких сигналов и продавец сменится), а то разговоры только на форумах!

коллега mcALF пишет:

В итоге с каждого заработанного рубля вы отдаете государству 99 копеек. Это реальные расчеты

да ну

коллега mcALF пишет:

Взгляните на теможенную политику. Почему я должен платить какие-то пошлины за купленый за границе товар?

А что вас так удивляет? Таможенное законодательство существуют в любой стране. А таможенные сборы имеют цель по стимулированию спроса на товары произведенных внутри страны.

коллега mcALF пишет:

Главное ДЕШЕВО, а значит издержки меньше.

А кто у нас в стране за дорого брать будет?

коллега mcALF пишет:

А ведь это наши с вами кровные денежки. Это мы их добровольно отдаем государству...

Вы, позвольте поинтересоваться, "белую" зарплату получаете? Или может быть "белую" зарплату сотрудникам платите?

Вобщем болтовня одна.

Всё что нужно барабанщику для жизни, можно купить в магазине, в Москве по крайней мере.

mcALF - спасибо братан, прям все, что на душе наболело высказал, к сожалению так и есть. Но вроде как на поправку идем потихонечку к потребителям отношение меняется

коллега SHAIKER пишет:

Много написали. Многое из наболевшего. Много правды.
Ну и что? Ну нельзя же все так печально воспринимать. Не все так и печально. Есть и приятные моменты в жизни.
Не нравится мне негатив. Так и повеситься можно.

Почему же негатив? Помоему очень даже позитивно видеть проблемы. Это означает, что предпосылки их решить уже есть.

коллега SHAIKER пишет:

Это батенька попахивает социализмом. Что мы видели и недооценили. Потому как у нас в Совке все через ж. Идея хороша но как это делалось это уже отдельная тема.

Ни какого социализма, увольте...

коллега SHAIKER пишет:

Не соглашусь с Вами только по части , что зачем знать товар покупая его. К радости муз инструменты это не просто лопата. Хотя там тоже не мешало бы знать что покупаем.

Я говорил не о том, что не нужно знать, а о тех людях, которые всвязи с теми или иными обстоятельствами не знают. Вот и все. Для этого должен быть не просто грамотный продавец, а нормальный человек. Посмотрите на ту же Германию. Вы заходите в любой магазин с вами тут же здороваются, и немци отвечают неподдельной взаимностью. А как у нас? Заходите вы в Евросеть, вам говорят "здравствуйте", а вы на них смотрите как на идиотов, "чего это они со мной здороваются" и ждете, что к вам начнут приставать неумелые продавцы: "Вам что-нибудь подсказать".

ОТНОШЕНИЕ! Отношение к людям. Оно хорошим будет не от белой или черной зарплаты. Это внутреннее состояние. У нас в транспорте наступишь кому-нибудь нечаянно на ногу, так тебя покроют трехслойным матом. А в европе даже в голову такое придти не может.
Все дело в людях и на людях построено государство.

коллега JC Andy пишет:

Ну он на то и продавец, что бы нахваливать то что есть в наличии в магазине. Вот послушайте И.Барабанова, он вам скажет что есть тарелки Орион, а остальное всё маркетинговая чепуха. Выбор делаете вы, а не продавец за вас. А по поводу хамства бывает, да. Так вы проявите гражданскую позицию, пожалуйтесь на нерадивого продавца директору магазина (глядишь пару таких сигналов и продавец сменится), а то разговоры только на форумах!

Это ваша мечта. Поверьте. Хороший руководитель не допустит таких сотрудников у себя в штате. А раз они есть, вряд ли их кто уволит. У нас сами руководители из совка пришли.

коллега JC Andy пишет:

А что вас так удивляет? Таможенное законодательство существуют в любой стране. А таможенные сборы имеют цель по стимулированию спроса на товары произведенных внутри страны.

Этими байками нас кормит российский автопром.
Сами подумайте. Каким образом можно улучшить качество производимых товаров путем повышения пошлин на иностранную продукцию? Для того, что бы качество улучшалось, должна быть конкуренция. А когда покупателя ставят в рамки и он вынужден покупать навязанный ему товар, качество этой продукциии никогда не улучшится. По то му что производитель при такой политики государства никогда не будет стимулироваться прогрессом. Вот в совке была ленингадская фабрика, делала инструменты. И называлась она "Ленинградская фабрика мебели и музыкальных инструментов". Конкуренции не было, соответственно стимула развиваться у предприятия тоже не было.

А наше правительство называет это поддержкой российского производителя.
Ну где еще, кроме как в России государство выделяет деньги на разработку "Национальной операционной системы"? Может быть Microsoft организовало государство? Или может в Apple вкладывало американское правительство?

Ну сделали в России ГЛОНАС. По сравнению с GPS весит как кирпич, габариты ограмные, потребление большое. Теперь они собрались повысить пошлины на GPS. Мол, мы вам изобрели, сделали одолжение - покупайте, а GPS vs вам не дадим. И кому это фуфло нужно.

А происходит это по одной простой причине. Взялись разработать - на получилось, а продавать-то надо. Вот вам и поддержка отечественного производителя.

коллега JC Andy пишет:

А кто у нас в стране за дорого брать будет?

И здеь Вы меня не поняли. Покупаете товар вы все равно за дорого, даже если продавцу он обошелся дешевле. (Например сезонные цены на перевозку). Ни кто конечную цену не пересчитывает.

коллега JC Andy пишет:

Всё что нужно барабанщику для жизни, можно купить в магазине, в Москве по крайней мере.

Если в магазинах есть все, что необходимо Вам, то это еще не означает, что все должны покупать тоже самое.
Потребности у каждого разные. И хорошие музыканты всегда стремятся совершенствовать.
Конечно, можно купить процессор ZOOM и не заморачиваться по поводу аналоговой линии обработки. А потом еще и спрашивают на форуме: "может быть у меня нет слуха". Отку да же ему взятся, когда ты слушаешь mp3 с частотой 128 и играешь на Zoom. Скоро вообще забудем как звучат настоящие инструменты и обработка.

коллега JC Andy пишет:

А по поводу хамства бывает, да. Так вы проявите гражданскую позицию, пожалуйтесь на нерадивого продавца директору магазина

- как практик рекомендую взять книгу жалоб и писать в ней страницы три все что придет на ум - от тусклого освещения витрин до мелких букв на ценниках, я не псих если меня не злить, но один раз допекли, таки сделался козлом, в смысле проявил гражданскую позицию - они меня потом в этом магазине(сразу успокою всех негодующих - магазин автозапчастей, в музыкальных я держу себя в руках) как большого начальника встречали, просто проявляли чудеса высокой культуры обслуживания. по поводу директора - да хоть к министру торговли иди - если заинтересованности его в этом личной не обнаружится - пустое занятие, рыба, как известно, тухнет с головы.

коллега IIEKAPb_sland пишет:

как практик рекомендую взять книгу жалоб и писать в ней страницы три все что придет на ум

Не помогает зачастую. Эту книгу никто их руководства магазина в глаза не видит. Я имел неприятную ситуацию с музыкальным магазином одной очень крупной и известной сети: имело место быть самоуправство продавцов, накручивание цен (15-30%) вопреки официальному прайсу. Написал e-mail руководству головного офиса, чьи контакты нашел на сайте. Помогло. Через 2 дня цены пришли в полное соответствие с официальным прайсом и я купил то, что планировал.

коллега igneous пишет:

Эту книгу никто их руководства магазина в глаза не видит

- ну насколько мне извенстно эту книгу смотрят проверяющие организации, чего чего а это действительно удар в жизненноважный орган, советую бить в цель, а не махать кулаками по воздуху, если вы хотите получить желаемый эффект. я ж говорю, проверял, это не догадки, боятся как огня любой не хвалебной записи в ней. еще есть такая чудная вещь как письменный отказ и т.д. вот когда их прижимаешь ногтем - тогда у них появляются конструктивные мысли - а так будут вести с тобой как с лохом.

руководство магазина нам не друг, не надо верить в его карающий меч.

вот представте на мгновенье, если мы все оставим по одной небольшой конструктивной критике в книге жалоб, а ведь повод найдет каждый, только не каждый готов портить себе настроение, вроде как западло это, стучать. вот такая психология - менталитет, нассаженные, кстати, умелой рукой сверху и держат наше болото болотом, не давая стать ему красивым прудом. так вот, дело то за малым - пару минут свободного времени и немного предложений написать.вот только тогда продавцы нас будут уважать а не боятся, когда это станет нормой. вот только тогда мы станем похожими на штаты, где не считается упасть в глазах общества когда ты звонишь по специальному телефону и сообщаешь о нарушителе к примеру пдд. а у нас как то журнал за рулем(крупнейший в стране по данной тематике) провел эксперимент, фотографировал нарушителей, звонил в гаи и предлогал докозательства иготовность в суде быть свидетелем - их восприняли как провокаторов, все их футболили по разным телефонам, никто не хотел наказывать нарушителей, такого телефона просто не существует.

"стучать не хорошо" - мало кто задумывается для кого именно. вот в чем корень зла. мы такие сердобольные и все живем по понятиям, благородные мы наверно.

а в америке никто не церимонится с урками и их правилами, там на них наплевать нормальным людям. они свободны...

Так вообще стоит или нет заказывать из за бугра себе что нибудь и через кого можно это сделать чтоб разница между заказом из магазина и этого человека была явно и визуально видна.