Тема: пагубное влияние на постановку
Здравтвуйте снова )
Вопрос намного проще, чем остальные, так что надеюсь вас сильно не напрягу )
Дело такое, я самоучка с опытом 4 года, но по счастливой случайности уже на протяжении полугода работаю в группе, грубо говоря "в кабаке" с одной из самых успешных групп Владивостока.
Количество концертов примерно по 15 в месяц, плюс по 1-3 раза в неделю репетиции с другими коллективами, еще работал месяц в цирке, который прибавлял еще 4 выступления в неделю, то есть для меня - это достаточно много.
Помимо того, что это порой физически просто очень тяжело и времени, так и вдохновения и сил на занятия техникой достаточно мало, я задался таким вопросом. Руки, как вы уже знаете у меня не поставлены, но тем не менее очень много приходится играть "как умею". Может ли это пагубно повлиять на дальнейшее развитие, постановку и т.д. и т.п. то есть много играть это хорошо, но если играть неправильно...
Поздновато спохватился, дружище. Менять постановку уже поздно и некогда. Но если на тебя есть спрос, значит играешь неплохо. К тому же люди играют самыми разными постановками, и если твой вариант не подходит под стандарты, это не значит что он плох. Основной критерий- отсутствие мышечных и иных зажимов, способность играть необходимую мелочь. Когда много работаешь, руки - ноги сами находят нужное положение.
Если у тебя сейчас не возникает проблем (боли всякие, заклины в технике и.т.д. - упаси бог конечно) то значит в руках криминала особого нет. Но в дальнейшем, если ты например захочешь осваивать какие специфические техники (тот же Мёллер, даун ап и т.д.) то могут возникнуть проблемы в случае "не до конца правильной постановки"
Соглашусь пожалуй. Вопрос "постановки рук" достаточно неоднозначен. Очень много людей, которые добились серьезных результатов, по большому счету самоучки. Поэтому если на данный момент тебя всё устраивает, то продолжай, после 4-х лет, как ты описал, интенсивной игры, сложно будет переучиться да и не факт, что получится. Тяжело смотреть,что все,чего достиг,сейчас от тебя уходит,не думаю,что сомнительное более успешное будущее с "поставленными руками" это перекроет))Да и всё равно какие-то сложные моменты будешь продолжать играть "по-старинке", а не так,как положено.
Очень наглядный пример -Майк Портной. Посмотрите на его руки. Постановка очень далека от стандартов. Просто необходимо понимать, что все, что нам говорится про постановку рук - это рекомендации, а не прописная истина. Просто, учитывая эти рекомендации, вам будет легче пргрессировать, но ведь и самому можно научиться:терпение и труд все перетрут)))
Дело даже не в том,что рекомендации... просто вся эта "постановка рук" строится на том, что нужно подогнать возможности и строение человека под нужные задачи. Для этого эмпирически построилась техника, ставшая как бы традицией. Просто каждый человек уникален и у каждого по-разному может срабатывать или не срабатывать эта техника,кто-то не понимает её,у кого-то такое строение костей,мышц,суставов,что он не может исполнять, кто-то,как в случае с автором темы,просто упустил этот момент. Если вы сделаете так,что нужные поставленные задачи вы сможете исполнять по-другому,то это ваш выбор и никто не имеет права говорить вам, что это неправильно. Даже если мы посмотрим школы известным и уважаемых барабанщиков,то очень у многих можно слышать ключевую фразу - "для меня это работает" ну или несколько по-другому,но суть будет та же. Всех наших любимых,великих,культовых барабанщиков мы любим за новаторство,в том числе и новаторство в технике.Ведь когда изобретается что-то новое,новое движение... да даже новая концепция игры в целом,никто не в праве сказать,что это неправильно,потому что это что-то новое,иное,нигде не прописана истина,как должно быть.
В общем это всё мое мнение, может и ошибочное.
Да вот блин, теперь возникли. Рука левая подводит, болит...и хрен знает че с ней делать. А перерыв не сделаешь. Работать прийдется все равно.
коллега Chili_Pepper пишет:
Рука левая подводит, болит...и хрен знает че с ней делать.
я бы все ж посоветовал рискнуть и заняться. хуже то не будет. найди время сколько смогешь - и за упражнения. посмотри методики, выбери упражнения и для пэда и для установки и полный вперед. никогда нельзя останавливаться на достигнутом. в этом и смысло. удачи.
Уже играющему, заново поставить или переставить руки можно. Просто это очень муторно и трудоёмко. В любом случае новая техника начнёт плавно сливаться со старой, потом лучшая (удобная для тебя) выдавит как атавизм не нужные движения. Переставляй и не заморачивайся о предрассудках.
Соглашусь с appofeoz.Мы все говорим об одном и том же,но я добавлю.
Очень боялся поставить руки неправильно,так как переучиваться труднее всего.Но!Посмотрев множество техник захвата/игры,не одну не смог сымитировать в точности.Ну не лезет так у меня палка в ладонь,не поворачивается кисть..и т.д.Я не стал на этом долго заморачиваться слишком долго и играю как мне удобней и легче.Можете расценивать это как совет...
Возможно,некоторые тонкости игры я не смогу освоить по этой причине,но так тому суждено.
коллега Reflect пишет:
Менять постановку уже поздно и некогда
Не согласен категорически. Менять постановку можно, нужно и не поздно. Я осознал что играю неправильно спустя много лет, тоже ощущал всякие негативные последствия - зажатость, боли, мозоли на пальцах. Не скажу что за вечер переучился, но первый позитивный эффект был почти мгновенным. А дальше больше. И то что автор сейчас так много играет только плюс, единственное нужно обращать внимание на правильность постановки во время игры. Ну а в особо сложных или ответственных моментах композиций, где есть риск сходу в новой постановке не сыграть, выронить палку и т.д. можно перехватить, по-старому.
Переучится можно во время игры в коллективах тоже. Это, кстати, даже дает больше эффекта: когда занимаешься один, все внимание только на себя, когда играешь еще с кем-то нужно слушать и других тоже, т.е. играя в группе и одновременно играя немного по-другому дает больше эффекта, т.к сразу играешь правильно в боевых условиях, не будет такого, что сам играешь нормально, а приходишь играть с кем-то и все старые косяки снова с тобой. Это не значит, что не нужно заниматься одному, сначала надо самому посидеть, подумать, проанализировать что не так, а потом уже пытаться применить это на практике в группе. За собой такое замечал массу раз, много чего исправлял именно так, много чего еще предстоит исправить.
коллега Frantic пишет:
Просто необходимо понимать, что все, что нам говорится про постановку рук - это рекомендации, а не прописная истина.
Я бы сказал что нет "правильных" вариантов, но есть "неправильные". Есть какие-то общие вещи, которые справедливы для всех, остальное все выбирается методом научного тыка)
коллега benice пишет:
Не согласен категорически. Менять постановку можно, нужно и не поздно.
+1
Посмотрел профайл Перца, ему ещё 17 лет вроде как. Устало так делится своими разочарованиями и пережитым. Всё ещё впереди, ничего ещё толком и не начиналось. В армию поди собирается, там жизненной энергией быстро наполнят ;-)).
Я вот тоже переучиваюсь щас "в боевых условиях" , и ничего, все норм уже почти. Единственное - я бы на твоем месте взял недельки на 1-2 отпуск чтоб на пэде приучить руки играть правильно =)
коллега trial пишет:
Переучится можно во время игры в коллективах тоже.
Постановкой занимайся на пэде. И старайся играть "правильно" во время сессии, т.е. самой работы. Но если не получается ДОЛГО играть "правильно" во время игры с музыкантами, играй как умеешь, даже если постановка неправильная. Но всё равно пытайся,как можно дольше, играть правильной постановкой. Сразу будешь играть не очень долго правильно постановкой, а потом, если будешь уделять этому внимание ( например, заниматься на пэде), всё дольше и дольше, пока это не перейдёт в привычку. А неправильная постановка всё-таки пагубно повлияет на развитие.
коллега Reflect пишет:
+1
Посмотрел профайл Перца, ему ещё 17 лет вроде как. Устало так делится своими разочарованиями и пережитым. Всё ещё впереди, ничего ещё толком и не начиналось. В армию поди собирается, там жизненной энергией быстро наполнят ;-)).
Эт мне столько было когда зарегистрировался ) Ща 20-ка уже )) Поэтому впереди всего намного меньше )
Всем спасибо за вышесказанное, последнее время вроде бы получается бороться с руками )
В продолжении темы,скажу,что переучиться никогда не поздно..но спроса на меня такого нет, как на чили перца.все ограничивается моим свободным временем и моей группои..
В продолжении темы. Играю 4 года.3 из которых играл как мог, но по ряду причин стал более и более вникать в подробности.стал смотреть видеошколы понял что в технике игры я не очень)решил заниматься.играл довольно часто.как говорили пальчиками.
Вобщем сейчас слежу за собой дома,когда тренеруюсь за пэдом, проблем особых нет. Прогрессировал довольно быстро. Сейчас могу двойками сыграть дробь.не долго но могу. (это один из примеров) ни боли, ничего подобного нет ,играю одиночки,двойки, парадидлы,все как положено. но вот на репетиции бывает забываюсь,и начинаю играть как лошара.когда я об этом вспомню,уже дофига времени проходит.
Причем вот первые минут 30 играю,даже сам офигеваю от себя...
Как играть постоянно технично? Просто играть,и придет со временем? Или дома продолжать натаскивать себя до автоматизма в техниках игры? Или ж надо постоянно сохранять самоконтроль и бдительность?
жопочасы, жопочасы, жопочасы. в медленных темпах оттачиваешь движения, потом они автоматом будут и в быстрых
Я где-то 1.5 назад играл на одном концерте. После первой части, ко мне подошёл такой дедок, лет так 65+ и говорит, давно ли я играю и брал ли я уроки. Я сказал, что самоучка и играю уже 6+ лет. Он мне говорит, сядь за барабаны и сыграй мне чего-нибудь. Ну я сел (сам думаю, чё за чел....) сыграл ему пару вещей, а он мне говорит ты здорово играешь, я конечно джазз барабанщик, но у тебя огромный талант. А потом говорит, ты так всегда держишь руки, мол ничего не болит? Я говорю нет, не болит...А он мне, ну значит скоро заболят, запомни если не переучишься, ты будешь хорошим барабанщиком, но профессионалом тебе никога не стать! Забьёшь руки - можешь сказать профессионализму GOOD BYE, тогда ты никогда уже переучишься. Я короче смотрю на него, и думаю да кто он такой мне такое говорить?...Позже я узнал, он какой-то знаменитый муз. в США и преподаёт в Бёркли в Бостоне. Короче придя домой я стал заниматься и постановкой рук и так же посадкой. Было сложно, плевался, злился, психовал... однако переучился!
Повезло тебе..))) реально.. Как сюжет из фильма..а лет через 20 приедешь в Россию и будешь играть с всякими Чадами Джордисонами, Дейвами, Майками и тд.я жалею,что не начал заниматься раньше. И первое что должно быть это не
"моя первая установка", а мой первый пэд...
коллега frad88 пишет:
я жалею,что не начал заниматься раньше
Это нормально - кто начал заниматься в семь лет, жалеет, что не в шесть:)
На самом деле, начинать никогда не поздно - главное все-таки начать.