Тема: чтение нот с листа
Друзья. Пишу поздно ночью, так как нахожусь под влиянием бешеного желания научиться читать с листа и не могу уснуть. Основы я разобрал и у меня возник вопрос: мгновеено ли профессиональные барабанщики считывают с листа, или для этого необходимо какое то время?
Любой профессиональный музыкант читает ноты с листа, как простой (грамотный) человек книгу со стихами, в том числе и барабанщики. Но даже профи постоянно репетируют, занимаются отдельно и вместе с коллективом. Например, если темп произведения изменяется, ускоряется, то просто необходимо обкатывать и оттачивать все моменты. Конечно стремление выучить за ночь ноты и читать их как заправский профи похвально, но отдаёт каким то юношеством. Этот навык чтения нарабатывается годами практики. Иначе было бы как в фильме "Матрица", где можно было любые навыки и умения загрузить себе в мозг и всё.
при желании и правильном подходе, можно научиться быстро.....
А юношество, это хорошее время..... если б не оно, врядли б сейчас большинство из нас на барабанах играло, сидели б по офисам... деньги зарабатывали, семью кормили.
По теме..
Профи смотрят сначала на ноты...если ноты знаешь, то можешь партию в голове проиграть... и если ничего сложного нет, то можно играть сразу, ноты используя как ориентир...
Я не думаю что какие то сложные соло вобще реально с листа сыграть, без предварительного разбора.
Как и любые другие музыканты в realtime естественно. Это и называется читкой с листа.
этот навык придет со временем. основной секрет - забегать взглядом вперед. то есть пока играешь успеваешь смотреть что там дальше.
Webdog прав, забегать конечно надо. По поводу практики. Я один раз, в 7 лет, сказал преподавателю, что не умею читать с листа. Правда занимался тогда на фортепиано. Он сказал: " спорим, что умеешь?" И написал.... ноту "до" четвертями... Ну как? Прочитаем?
Вот поэтому, нужно всего лишь часто практиковаться и тогда будешь читать как детские сказки.
все зависит от сложности композиции. и от того сколько в ней не отработанных рисунков
Товарищ вебдог правильно сказал,забегать вперед немного. Естественно с опытом приходит.
Навык, который приходит со временем, так же как и музыкальная память. Могу сказать по себе - вибрафонные ноты в начале учебного года считывал долго, учил еще дольше. Буквально за 9 месяцев не очень частых, но достаточно регулярных занятий время разбора не очень больших произведений сократилось с недели до одного дня. А то, что с листа читать сложности - девушка моя играет на альте (кто не знает - это типа скрипки, чуть больше), лет 12 уже играет, с листа читает сразу очень сложные произведения, у них на струнном отделении даже предмет есть такой - читка с листа, на экзамене дают сложные произведения, которые они ни разу не видели до этого и смотрят кто как читает.
кароче говоря, хочешь научиться читать с листа??? садись и читай!!!
Колаюта практикует такой принцип занятий: когда у него настаёт мысленный тупик в занятиях, он берёт неизвестные ему ноты, садится и начинает читать их с листа. Я попробовал этот принцип, мне понравилось.
Удачи!!!
меня быстро научили. я пришел в духовой оркестр - мне че-то поставили на пюпитр, я не успел моргнуть, как услышал "приготовились... 1-2-3-4" - два месяца лажал как конь - один глаз на руку дирижера, другой в нотный лист, и еще и слушать надо ту ахинею, которую при этом играешь. Стал усиленно заниматься этим - причем без установки, дома - руки на коленки - ноты на стол - и просто читаю - потом эти же самые листы за установкой в разы быстрее читаются. Мой способ - я стараюсь читать тактовыми фразами - не по одной-две ноты, а сразу такт, в первую очередь - бас барабан и малый - если в чем то ошибся, чтоб ритмическая структура не потерялась. и как сказал Вебдог, заглядывать немного вперед. Навык безусловно полезный. Не всем он в музыкальной практике пригождается (чаще всего есть возможность ноты посмотреть и разобрать до совместной игры) - но тем не менее, польза от этого есть. Удачи )
коллега avdrums пишет:
мне че-то поставили на пюпитр, я не успел моргнуть, как услышал "приготовились... 1-2-3-4"
Чем то твоя история напомнила мне Ричи Блэкмора - ему папа в детстве купил гитару и сказал: "или научишься нормально играть, или я её тебе об голову разобью" ))))))))
Как видим, эффективная методика.
[quote]
коллега DissonaNS пишет:
или научишься нормально играть, или я её тебе об голову разобью" ))))))))
[/quote]
эээхххх мне так бы батька мой сказал бы....
коллега NAIL пишет:
эээхххх мне так бы батька мой сказал бы....
... тарелки об голову?
Мне ,когда был студентом в читке с листа помогло самостоятельное снятие партий и запись их на ноты.
Занимался этим каждый день,после чего и читка чужой руки стала намного быстрей.Мы и сейчас порой репетируем по телефону.Звонят домой,сегодня будет в работе такая-то вещь.Записал,пришел на работу-
прочитал.
+1
Когда начал на репе при написании новой песни все клевые идей записывать нотами, а дома отбирать и собирать во едино, проблем с чтением композиций почти не стало + если делаем кавер, сначала в тетрадку, а потом за установку. Пару недель и не сильно сложные композиции, как книгу читать будешь за установкой)))
коллега drumer59 пишет:
Мне ,когда был студентом в читке с листа помогло самостоятельное снятие партий и запись их на ноты.
согласен 100% - когда сам пишешь - потом гораздо легче понимать написанное и собой и кем то еще. очень помогает.
Из личного опыта могу дать начинающим такой совет.При первом просмотре партии сначала обращать внимание на форму и тутийные места,т.е. ритмические фигуры исполняемые вместе всем оркестром а по форме запомнить все репризы,сеньо,фонари.Это уже пол дела(вместе начнете и закончите).Затем уяснить
стиль.Чаще это определяется партией райда.Если свинг ну все понятно,если прямой ритм то скорей всего
будут четверти или восьмушки постоянно(почти),если латина то остинатная партия с залигованными восьмыми.Понятно что это все в общем т.е. чаще встречается.Это уяснили осталось при читке смотреть только на мелодию т.е. взаимодействие бочка-малый.На все это уходит минут 10-15.При некоторой практике ничего сложного.Оговорюсь что это касается скажем так обычных произведений где требуется акомпонемент.Конечно соло Макурова прочитать влет врядли получиться.
Ну а для практики советую старую школу Купинского для малого барабана.Вот эти этюды вы должны читать с ходу.Там есть ВСЕ.После нее фанковые ,роковые и т.д. ритмические рисунки в смысле читки это просто детские стишки.
Парни,п оповоду снятия у меня не возникает никаких вопросов,просто я слухач,и когда снимаю,то снимаю с начала на слух,а потом уже записываю в тетрадь фразами...занимаюсь этим давно...наверное уже год третий и всё никак...может порекомендуете какие-то школы,где есть и упор на читку,а то лажа,много работы залажал...подскажите...
Да. Есть какие-нить книги, чтобы развить "читку"? Мне сейчас это позарез надо посоны, помогите!
Или просто список упражнений
без практики будет очень сложно сразу с листа читать. Но я вам скажу что и не все ноты, даже профи не прочитает соло Вэйкла или Бонема сходу, а иногда барабанщики записывают ритмические рисунки нотными сокращениями, там вообще без аудио трека не обойтись, так что начни с простого: четвертя, восьмушки, 16-е, затем группируй в рисунки, потом уже и ритмы научишься писать, а если научился писать - то и читать будет не сложно...
Специальных школ по читке не существует.Сама читка с листа и есть школа.Возьмите уже написанную партию например здесь http://www.drumsandco.com/partitions.php включите песню которая понравилась и играйте по нотам,начиная с простых,например та же "Калифорния".Вот и вся школа.
Для начала даже инструмент не нужен.Слушайте произведение и следите за нотным текстом пропевая его с пониманием написанного(особенно формы).
Чтобы научиться читать, надо читать. Как можно больше. И имейте ввиду, если не тренироваться потом, навык притупляется.
Салют!!!
А есть у кого-то что-нибудь вроде сборника нот для чтения на ударной установки?
Вот те линк, тут барабасние партии разных песен....читай,развивайся!
http://rdeneau.free.fr/fr/index.php3
понимаю,что тема уже устарела)),но тем не менее проблема у многих остаётся.Нашёл эту книгу "Play at first sight".
http://books.google.com.ua/books?id=NqTFdDV4PKoC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_atb#v=onepage&q&f=false
много информации,к сожалению заблокированы для просмотра,но думаю будет кому-нибудь полезно).сам ещё не прочитал,но судя по упражнениям довольно неплохо отображена сама концепция занятий.хотя я занимался по "New Breed"Гарри Честера - результат на лицо)
коллега Shadycrow пишет:
мгновено ли профессиональные барабанщики считывают с листа, или для этого необходимо какое то время?
Ну я считаю себя профессионалом, знаю ноты уже лет 40, вдобавок учу по нотам учеников, но я бы не сказал, что я вот так просто сяду с чужим бэндом на концерт, и лихо всё сыграю без репетиции. Надо вначале разобрать чужой почерк, понять аппликатуру в некоторых местах и т.д.
Другое дело, что часто в оркестрах для барабанщиков пишут только облегчённый каркас ритма, вокруг которого можно самому что-то добавлять. То есть не указывают по какому именно том-тому надо там или здесь сыграть, и полагаются на опыт самого барабанщика. Иногда даже не пишут ритмическую линию брэка, а просто пишут в нужном месте:fill/.
Так полегче, да и то, я бы предпочёл вначале просмотреть это хотя бы на коленочке. Так что нет, я считаю, что не мгновенно.
Работал я одно время в филармонии. Там читать с листа постоянно приходилось. Ну и получалось довольно бодро. Хотя особо сложные места все равно приходилось потом отдельно просматривать. А потом уволился и несколько лет такой плотной читкой не занимался. Понадобилось как-то раз поиграть с листа - не получается. Разучился. Поразбирал ноты несколько дней подряд, стал привыкать постепенно. Так что тут постоянная практика нужна. И сложные партии все равно с ходу не прочитаешь. Над аппликатурами надо думать, да и произведение надо слушать прежде чем играть. Характер понять требуется...
Так сходу и не стоит играть. Сначала надо глазами просмотреть все. Сразу определить места, на которые надо обратить пристальное внимание. А после играть. В училище мы сдавали зачеты по чтению нот с листа. Так вот. Если начнешь играть сразу, показывая что ты типа нормально читаешь, то могли сразу отправить на пересдачу. Сначала посмотреть все. Определить сложные места, как будешь ноты переворачивать, если требуется. Потом играть только
коллега docTew пишет:
Другое дело, что часто в оркестрах для барабанщиков пишут только облегчённый каркас ритма, вокруг которого можно самому что-то добавлять. То есть не указывают по какому именно том-тому надо там или здесь сыграть, и полагаются на опыт самого барабанщика. Иногда даже не пишут ритмическую линию брэка, а просто пишут в нужном месте:fill/.
Согласен с коллегой, с полностью прописанными партиями по работе - практически не встречался, да и с листа сразу, полностью прописанную, поиграть - проблематично, нужно всё таки заранее почитать. В голове поиграть..сначала. Но не знай, может это от недостатка практики , Может и можно, реально Интересно. что бы ответил Колаюта скажем на этот вопрос.
Я думаю, что Колаюта, как человек профессиональный, тоже в начале бы просмотрел ноты, прежде чем их играть. Профессионализм и заключается в том, чтобы сделать всё, чтоб не облажаться при всём честном народе.:)
коллега docTew пишет:
Другое дело, что часто в оркестрах для барабанщиков пишут только облегчённый каркас ритма, вокруг которого можно самому что-то добавлять. То есть не указывают по какому именно том-тому надо там или здесь сыграть, и полагаются на опыт самого барабанщика. Иногда даже не пишут ритмическую линию брэка, а просто пишут в нужном месте:fill/.
Совершенно верно. Ну еще тот момент, что манеры писать партии для установки порой существенно различаются у разных людей, не так-то легко сходу уловить) Плюс лично меня бесят бесконечные такты повторов, реприз, вольт, за которыми надо уследить)
коллега gerok пишет:
Плюс лично меня бесят бесконечные такты повторов
Если такты повторов соответствуют квадратам - то прекрасно! В это время я тупо на такты в нотах не смотрю. У меня 16 тактов, не считая их,
в голове сидят:)
коллега docTew пишет:
Если такты повторов соответствуют квадратам - то прекрасно!
В том-то и дело, что иногда - раз! 7 тактов вместо восьми)))) Ну или какая-нибудь аналогичная хитрость)