Тема: выбираем электронную ударную установку
Я начинающий. Интересует ваще мнение и личный опыт по двум сабжам:
Roland TD-4k http://www.rolandmusic.ru/shop/drums/sets/TD-4K.html
54000руб (с рамой, без бас-педали)
против
Yamaha DTXPRESS IV Standart Set
http://www.buymusic.ru/showmodel.php?rid=3&bid=3&cid=357&mid=5958
50000руб (без бас-педали)
Скажу сразу что на них мне придеться подкапить.
Вот более бюджетный вариант:
Yamaha DTXPLORER
http://www.buymusic.ru/showmodel.php?rid=3&bid=3&cid=357&mid=2329
35000руб (без педали)
Купив данный аппарат сейчас я сильно съэкономлю (15тыс) и получу тоже самое что сабжи выше??? или я сильно лоханусь и получу детскую игрушку вроде барабанов из гитар-хиро/рок-бенд. (играл на них в медиа-маркте. смеялся)
И еще видел на форуме бывают такие аппараты: Roland TD-3k бу по цене в районе 30000 тыс.
Вопрос как сам аппарат??? И Как сказываются "БУ" на электронных барабанах в принципе?
И такой вопрос оффтопом:
Кардан Peace P-28950 DC
http://www.muzzdvor.ru/prosid.php?uid=12430&requery=PEACE
Я конечно понимаю что Iron Cobra решает но эту модель присмотрел только изза цены в 5500руб.
Соосбвенно тоже ваще мнение.
И еще вопросик: что такое карданы с ремнем, с одной цепью и с двойной цепью??
Я, конечно, не опытный барабанщик, но одно я знаю точно: меня отговорили от покупки дешевого кардана, и я этому благодарен - скопил потихоньку на подержанную Кобру и доволен до мозга костей. А про цепи и ремни сейчас расскажут:) Я только технически могу объяснить, что это... а по ощущениям, уверен, сейчас пойдет обсуждение и горячий спор:)
Вот Вам моя тема с поиском кардана. Там, конечно, чуть подороже, но ненамного.
А в итоге я, повторюсь, взял подержанную кобру - и очень доволен. Пробовал уже и сонор, и перл, разница - как между "жигулями" и "BMW":)))
Не знаю уместны здесь сравнения "жигулей" и "БМВ", но вот мне лично "кобра" не подходит категорически по ощущениям, так что мое сугубо субъективное мнение-каждую педаль нужно щупать самому
Электронные установки лучше пощупать, поиграть на них. На мой взгляд лучше Роланд. Лучше 4-й, хотя можно и 3. Смотря для каких целей. Трешка подустарела. Электронные установки бу брать можно, если из нормальных рук. Проверить хорошенько.
Я бы из предложенных вариантов взял ямаху DTXPRESS IV
Тому есть несколько причин.
Роланд тд3, так же как и ямаха DTXPLORER самые простые. В них кроме вшитых звуков практически ничего нет. Хотя Тд3 выигрывапет в качестве звука.
ТД4 - новый модуль, но судя по описаниян ничего интересного в нем нет.
Звуки обновили, но по функциональность модуль недалек от тд3. Новая фишка warm-up может и не пригодиться. Разминаться можно под метроном. Есть функция автовыравнивания игры при записи под клик - чтука удобная, позволяет "схалтурить" на записи... Келавровый пед - PDX-8 не самый лучший, а если често то играть на нем хуже чем на резинке. Ну и цена..
Если брать ямаху DTXPRESS IV, то может звуки там не такие "жирные" как у роланда, хотя это предмет долгого спора (ямаха лучше звучит в группе, роланд при солировании) но по функциональности модуль на порядок выше тд4 этот модуль уровня роланда тд9, даже выше.
3х зонные педы, огромное колличество настроек, отменное качество педов и тарелок, качественная рама. Вот в статье я ее описывал.
Этот аппарат будет служить на совесть долгое время. Что касается звучания то лучше связки мобуль ->комп ->VST ничего нет. При этом многое зависит от модуля, его динамики и настроек.
Что касается педалей, то на мой взгляд для электроники нужны легкие и быстрые педали. Axis - идеальный вариант, позволяет молотить на бочке со скоростью света. если оно нужно :) а так подойдут и другие, но желательно с легкими колотушками по типу кобры.
Если использовать ударку через домашний компьютер и забить на встроенные звуки то имеет смысл взять именно EXPLORER - дешево и сердито. Все-таки 15 тыс. жалко отдавать ради небольших преимуществ модуля, тем более если собираешься его использовать лишь как midi-конвертер. Что мы теряем: римшот, удар в чашечку/край райда, возможность задавать ноты (midi) в модуле. Не так уж и много если подумать. Римшот позднее можно "докупить", поменяв пэд малого не трехзонный (теоретически можно взять даже лучше чем на XPRESS 4). Но учти что работа на EXPLORER через компьютер требует настройки карты ударных (drum map). Для меня это плевый вопрос, я даже не задумываюсь об этом как о проблеме, но нек-ые спотыкаются и на меньших мелочах. :)
Добавлю что DTXPRESS IV в варианте special и подключенными библиотеками сэмплов играется не хуже топового роланда, причем на резиновых педах.
Кстати, лично знаю случай использования EXPLORER в профессиональных целях, да не где-нибудь там в клубешнике - в драматическом театре! А вы говорите - игрушка. :) Умел бы человек ИГРАТЬ, остальное не так важно.
p.s. посмотрите на какой электронке играл Роджер Тейлор на записи клипа One Vision - я чуть со стула не упал когда увидел.. по сравнению с "этим" (ФОРМАНТА) самая бюджетная ямаха просто монстр.
В 80х вообще на шестиугольных педах играли :)
Через компьютер звучание что у EXPLORER что у DTXtreme III так же как TD3 и TD20 будет одинаковым, но качество подголосков, флемов, и пр радости будет иным.
Дело тут в самом модуле, а именно в параметрах настроек триггеров. У меня была возможность сравнить дома ТД20 ТД3 и Alesis I/O - вывод - TD20 по прежнему в гараже. Динамика в электронных барабанах очень важна, иначе никакого удовольствия от самой игры и от проф сэмплов не будет.
Поэтому я посоветовал автору модуль DTXPRESS IV
.
Чтобы не быть голословным, вот, EXPLORER в довольно необычном для ударки такого уровня контексте - мюзикл. :) Живая запись с пульта режиссера - http://ifolder.ru/12441372. Вадик, тебе должно быть интересно! А в принципе я с тобой согласен. Но если чел, скажем, студент и копил на EXPLORER года два, а теперь чтобы купить EXPRESS ему придется копить еще год, то имхо оно того не стоит. Вот о чем я.
Если барабаны покупаются на долгосрочную перспективу то лучше не жадничать и не брать "что подешевле"
Дешевезна и качество понятия противоположные, каждый выбирает сам в зависимости от возможностей и потребностей.
коллега r.m. пишет:
тебе должно быть интересно!
Действительно оригинально:)
У меня DTXPRESS IV с тремя тарелками и 4мя томами (привозил из Японии сам, поэтому в комплектацию вошли также - педаль, стул, ковер, наушники и пара палок). В принципе, главное в электронных барабанах - ощущения и звуки. По поводу ощущений могу сказать, что попеременно использую и электронные и живые барабаны. Репетиции и 50% халтур - электронные, большие концерты и остальные 50% халтур - живые. Разница есть естественно, но это не Роланд с сеткой, а резина. В принципе, отскок как у нормально натянутого пластика пистрайп ремо. Поэтому играть можно. Звуки - живых не так много, как всякой электронной херни. Но!!! Я играю на двух сетах. 1й - Maple Custom, 2й - brush drums. В обоих пришлось подстроить звук хета и тарелок, т.к. по умолчанию идут уродские звуки, но при этом в банках лежат абсолютно нормальные и A Custom и K Custom. Райдов куча, сплешки две, но хватает. Короче, я доволен абсолютно.
ЗЫ Поиграл на Роланде 20м!!! Отстройка звука В ПРИНЦИПЕ лучше, чем на ямахе - разные пластики, глубина барабанов и т.д. Но самое главное, что звуки вообще полное г-но. Может потому, что эта Ямаха новее, но тем не менее.
Вообщем, кому интересно подробнее - пишите в личку (она тут есть вообще? :) ), отвечу.
коллега JEKA_Xab пишет:
Но самое главное, что звуки вообще полное г-но.
Смелое утверждение. А на Ямахе электронной вообще играют известные барабанщики?
Ямахи сплошь идут с резиновыми пэдами, что не есть хорошо.
коллега Reflect пишет:
Ямахи сплошь идут с резиновыми пэдами, что не есть хорошо.
И что в этом плохого? :о) ИМХО, пресловутая "пластиковая идентичность" кевлара - более чем раздута...
2 JEKA_Xab
По поводу привоза барабанов из японии: что с языком в модуле??
Потому что у меня машинка праворульная, так вот со штатным приемником на японском языке я долго разбирался.
Люди, которые пробовали TD-4K и сравнивали ее с другими вариантами-можете рассказать про нее? Так, в общем самые главные преимущества и недостатки. Ее потенциал и т.д.
И небольшой оффтоп- аудио вход на модулях чтобы мп3шник подключить? Или еще что-то можно?
То Shotgun - да модуль-то стандартный. Все на английском. Единственное, пришлось докупить б/п на 220В.
(Кстати, приемник в машине я сразу поменял на DVD с английским интерфейсом)
То Reflect Ну я просто из-за Ямахи сел за Роланд и "почувствовал разницу". Причем Роланд раза в два дороже, но ничего выдающегося на 3 штуки баксов я не услышал. Ну кроме отдельных выходов с каждого пэда в модуле. Но это больше для записи важно, а просто при игре пофигу.
А в 4ке - конкретно Ямаховский мэпловый сет. Из живых звуков играю только на нем.
Другие сеты не очень, но когда сам набираешь и отстраиваешь звуки, например "brush", то получается ок.
А по поводу резиновых педов я уже писал - играть намного реалистичней, чем на кевларе. Есть конкретная точка удара, есть второй звук на ободе, есть ослабление пружин на малом. 3х-зонные тарелки... Рама в комплекте...
Было неудобство в том, что хет пустой внутри и при игре не в бок, а сверху был отзвук корпуса хета. Типа пум-пум. В наушниках не слышно, но жену дома этот звук напрягал. Поступил по-русски :) Разобрал его (дело 2х минут) и проложил широкую полосу поролона. Сейчас все тихо.
а есть на td-4 сэмлы чайны? и на каких есть? и хет-открыт/приоткрыт/закрыт? или от "закрыт" и до "открыт"
Чайны 2 штуки.
У хета:
1. Удар палкой вбок (открытый и закрытый)
2. Удар палкой сверху (открытый и закрытый)
3. Удар ногой.
4. Удар пяткой в полуоткрытый хет.
Т.е. получается 6 разных звуков.
И снова всем привет.
Хочу добавить в обсуждение: Alesis dm5Kit и Pro Kit.
Зверьки явно дешевле чем ямаха и роланд, но признаться о такой марке как алесис я слышу впервые. что скажете о марке и о эксплуатации.