Тема: про немецкий grip
Смотрю смотрю видеошколы разные, и чем больше смотрю - тем больше вопросов возникает, может смотрю невнимательно да и не понимаю ничего, так или иначе с экрана монитора крутые дядьки ничего не ответят, если спросить )
В общем, вопрос номер раз - в своей школе Терри Боззио говорит, что палочка должна быть как бы продолжением руки, то есть лежать на одной прямой с предплечьем, вроде и не он один говорил об этом. Но в то же время где бы ни была информация о немецком хвате, то суть такова-руки расслаблены, висят вдоль тела, сгибаем в локтях, положение естественное, берем палочки в руки, все здорово, но дальше мы должны, чтобы угол между палочками был 90 градусов, то есть, если сохранить принцип того что палочка-есть продолжение руки, то нам прийдется оттопырить локти, что крайне неудобно и по дурацки, и в другом случае, если мы оставляем локти на месте, то между палочкой и предплечьем получается тупой угол, то есть нифига ни на одной прямой. Где правда? И сюда же вопрос, действително настолько важен этот угол в 90 градусов? я играю в основном кистями с немецким замком и этот угол чаще всего получается меньше, градусов 60, и мне так удобнее...или удобнее только потому что привык?
И второй
В своем последнем Видео Вэкл, рассказывая об игре кистями обращает внимание на то что указательный палец находится как бы сбоку от палочки, образуя при этом как бы треугольник с большими средним. Но я часто обращаю внимание на то что многие грубо говоря "крутые дядьки с монитора" играют кистями и указательный палец находится снизу при этом и треугольника уже нет и промежуток между большим и указательным пропадает и все выглядит по карйней мере очень зажато, я так попробовал и по ощущениям достаточно зажато и неудобно, но блин, играют же так и быстро и качественно, ну вот Чед Смит например. Так в чем же соль?
И на засыпку
Заметил что некоторые играют кистями при большой скорости и маленькой амплитуде играют кистями в хвате для пальцев, ну когда большой палец сверху а указательный снизу. правильно ли это, стоит ли?
и как играть двойки в немецком хвате?
У меня все ) Кто осилит разгребать весь этот бред-буду премного благодарен ))
Палочка действительно должна быть продолжением руки, но не в том смысле, что она находится на одной прямой с предплечьем. Более того, если попытаться так сделать, придется выворачивать кисть, что не очень хорошо. Идея продолжения руки здесь, скорее, в том, чтобы палочка в замке образовывала бы, условно, "еще один дополнительный сустав". Вот, скажем, в нормальном положении при игре угол между плечом и предплечьем почти 90 градусов, что не мешает предплечью быть естественным продолжением руки.
К сожалению, навскидку не нашел совсем уж подходящих картинок, но постараюсь описать "ортодоксальный" немецкий хват на словах: ладонь почти параллельна земле (наклон чуть от себя), кисть абсолютно прямо относительно предплечья, замок - между большим и средним пальцами, остальные находятся в контакте с палочкой, конец палочки лежит на середине подушечки ладони и выступает за ладонь на несколько сантиметров, угол между палочками 90 градусов. Вот почти так.
Если нет возможности обратиться к преподавателю, я бы рекомендовал посмотреть видео Джима Чепина "Speed, Power, Control, Endurance". Описывать же игру двоек по интернету я просто не возьмусь. Есть, например, видео Джона Вутона, но оно тоже вряд ли что-то сможет прояснить в вопросе техники игры двоек...
Предлагаю перенести тему в подфорум "Вопросы преподавателю"....
Я тоже на это обращаю внимание, и не могу найти для себя однозначный ответ (оговорка: я - переучивающийся самоучка). И для меня кажется наиболее естественным именно классический немецкий захват(когда образуется тупой угол между палкой и предплечьем). Хорошая аналогия, это мне Тигран объяснил - встряхивание полотенца. Движение рук,как при игре в немецком хвате один в один. Очень естественно и натурально. Так и показывает Chapin. Плюс это самое встряхивание наглядно демонстрирует технику Моллера...
И второе - основная идея здесь в том, что кисть при ударе вращается вокруг оси, проходящей сквозь предплечье(как при повороте ключа в замке). При этом используются большие мышцы предплечья. И это делает исполнение очень экономным, в смысле усилий.
При всем при этом есть масса видео( Боззио, очень мной любимый Стив Смит, и др), где "парни с монитора" держат палку параллельно предплечью, как продолжение руки. Причина здесь в том, мое мнение, - игра пальцами(не двойки!, а серии больше 3-х ударов), не меняя захват на французский. Об этом прямо говорит Боззио. А так же Денис Попов на Monday Drummer. Лично мне эта идея очень нравится, и я так и играю. Тем более, что привык так играть. Но здесь есть подводный камень - кисть работает уже в плоскости, перпендикулярной предплечью. И при большой амплитуде реально можно повредить связки. Как со мной и произошло. В левой руке. Поэтому движения должны быть очень экономными.А в идеале и в таком положении импульс задается "поворотом ключа"... Лично мой опыт.
Вообще-то разница тут минимальна, и переключиться не сложно.
Интересно)))) - когда пытаюсь такие моменты объяснить на словах, чувствую себя идиотом. Проще показать. Так что- К ПРЕПОДУ!!!!
Тогда еще вопрос...при быстрой игре, использую немецкий хват, промежуток между большим и указательным пальцем должен сохраняться? Просто, допустим, Смит, тот что Чед, я обратил внимание, когда играет быстрые одиночки, а то и двоечки, прижимает указательный и большой достаточно плотно...хотя по логике он вроде как должен сохраняться, чтоб не было зажатостей
JNS
я так примерно и представлял..., но тогда возникает другой вопрос....при переходе на другие элементы установки, например на альт, неужели сохраняется та же позиция рук? я буквально утром просматривал школу Майера, все вроде понятно, 90 градусов между палочками, работаем кистями, но потом посмотрел его игру, и когда он переходит на альт, то играет уже совсем не так как показывает, то есть угол между палочками намного меньше 90, и ладонь не так уж паралельна полу, уже получается нечто среднее между французским и немецким хватом, ну и хрен пойми как все-таки играть, мужики, я конкретно путаюсь.
И еще вопрос-допустимо ли при немецком хвате и игре кистями, чтобы палочка перемещалась вверх-вних вдоль указательного пальца? то есть порой при ударе кисть не успевает вернуться вместе с палочкой и палочка как бы уходит наверх вдоль указательного, я склоняюсь к тому что этого нужно избежать, но мало ли, решил уточнить.
Как перенести тему к вопросам преподавателю!?
обязательно ли чтоб кисть, допустим правой руки не отгибалась вправо относительно предплечья, по логике НЕТ, но так же обратив внимание на многих дядек с монитора я обратил внимание на то что вроде как можно...
коллега Chili_Pepper пишет:
хотя по логике он вроде как должен сохраняться, чтоб не было зажатостей
Да, все верно. Более того, в "ортодоксальном" немецком хвате замок находится между большим и средним пальцем, указательный выполняет вспомогательную роль, если его прижать к большому, замок просто не будет нормально работать.
коллега Chili_Pepper пишет:
при переходе на другие элементы установки, например на альт, неужели сохраняется та же позиция рук?
Многие барабанщики действительно переходят на французкий хват, особенно при игре в райд, собственно, поэтому при игре на установке очень часто используется несколько измененный немецкий хват, чтобы было проще его сменить на французский. Но вот, например, Стив Смит даже на райде играет немецким хватом, причем весьма таким классическим.
коллега Chili_Pepper пишет:
допустимо ли при немецком хвате и игре кистями, чтобы палочка перемещалась вверх-вних
Может, я не совсем верно уловил суть вопроса, но в принципе палочка и должна ходить в замке.
коллега Chili_Pepper пишет:
обязательно ли чтоб кисть, допустим правой руки не отгибалась вправо относительно предплечья
Как мне видится, крайне нежелательно, это весьма слабая позиция.
и как же выглядит этот измененный немецкий хват и почему же о нем никто и не слова (
коллега JHS пишет:
Да, все верно. Более того, в "ортодоксальном" немецком хвате замок находится между большим и средним пальцем, указательный выполняет вспомогательную роль, если его прижать к большому, замок просто не будет нормально работать.
Но, черт возьми, я очень часто вижу, как фирмачи играют с прижатым большим к указательному....ну блин, или может я чет не понимаю (
Коллега, загляни в форум "вопросы преподавателю", там я спрашивал про разницу между различными вариантами замка в немецком захвате, таковых я насчитал три - через средний и большой пальцы, с промежутком между большим и указательным, через большой и указательный с этим же промежутком и такой же, но без промежутка. Лично по моим наблюдениям - это особенности индивидуальной анатомии. Лично мне, например, удобней играть с этим промежутком, кому-то без. Думаю, что дядьки с монитора понимают это не хуже нас с тобой и навряд ли бы стали травмировать себя.
На счет игры по разным частям установки - тут тоже разное у всех. Например, Томас Лэнг оставляет этот самый треугольник при игре по всем барабанам. Хотя, на райде, к примеру, играет французской постановкой (кстати, мне это видится более экономичным- пальцы компенсируют недостаток отскока от тарелки, по сравнению с барабаном, я достаточно долго играл немецкой постановкой и по райду, но это не так удобно). Сам ДжоДжо показывает несколько вариантов игры по установке - когда двигаются только руки, что более экономно (в этом случае треугольник не сохраняется), и когда поворачивается все тело и сохраняется треугольник.
коллега Chili_Pepper пишет:
и как же выглядит этот измененный немецкий хват и почему же о нем никто и не слова
Ну примерно так же, только чуть "сдвинут" к французскому.
коллега Chili_Pepper пишет:
Но, черт возьми, я очень часто вижу, как фирмачи играют с прижатым большим к указательному...
Ну да, играют. Никто и не говорит, что правильно держать палочки и хорошо играть - это одно и то же. На самом деле, есть ряд именитых барабанщиков с просто ужасным хватом, что не мешает им играть весьма хорошо. Правда, я абсолютно уверен, что с правильным хватом они играли бы еще лучше. Да и число барабанщиков, перенесших операцию на кистевых суставах, поубавилось бы.
Сразу возражу тем, кто скажет, что "правильно" и "неправильно" не бывает. Судя по тому, что существует термин drummer boy palsy, все-таки бывает и неправильно. Другое дело, что единой устоявшейся школы не существует, и в различных техниках понятия "правильно" и "неправильно" могут весьма отличаться.
Всем доброго здоровья! тема старая, но не теряет актуальности у страдающих комплексом самоучки)) позавчера имел честь играть со своей бандой в клубе, после просмотра видео вновь бросилось в глаза(надеюсь только мне???:)) :самоучка сидит! после меня играл парнишка, и я сразу видел, что руки ему-то ставили))) собсно, вопрос, насколько высоко над малым должна подниматься кисть при ударе? я вот играю вроде хлыстом и громко, но амплитуда маленькая и смотрится как-то позорно(( или это индивидуально, раз громко?
Приветствую! Все эти немецкие, французкие, американские и т. д. при чрезмерном анализирование могут так запутать человека, что ни на какое творчество и развитие не останется ни какого времени! Всё хорошо в меру. А по поводу маленькой амплитуды, ну если всё хорошо - громко звучит, то зачем заморачиваться? Джон Бонэм играл с очень маленькой амплитудой и как звучал!