Тема: крепость тарелок
Давно интересно это обсудить. Т.к. народ выдает абсолютно противоречивые идеи. В какой зависимости крепость тарелки от её толщины , веса?
Популярна идея - толше тарелка - больше крепость.
Ей в разрез идет идея, что толстые тарелки напротив чаще колются.
С другой стороны вроде логично, что тонкая тарелка - более хрупкая, просто потому что она тоньше и меньше)
Где истина?
там набор факторов влияет, не только толщина. вероятность расколоть зависит начиная от микродефектов кристаллической решетки и заканчивая формой тарелки, как она висит на стойке и как ипашить по ней.
непонятен вопрос, с какой целью интересуешься? краш тест хочешь провести? :)
Не более чем интерес профессиональный)
Просто действительно милион раз тему обсуждали. и так ничего не вивели грамотного.
Как тогда влияет форма тарелки? какие крепче, какие мягче? Выпуклые, впуклые) с выраженным или наоборот сильно интегрированым колоколом и т.д.
вот на это не отвечу. знаю что изгиб в металле может как повышать прочность (ребра жесткости типа) так и понижать
На мой взгляд, ключевой фактор - это всё-таки
коллега Priest пишет:
...как ипашить по ней.
:о)))
крепкость тарелки реально зависит от кучи факторов, но имхо основной из них - качество сплава. если тарелка сделана по правильной технологии с точным соблюдением всех пропорций, при нужном давлении и температуре, иногда под прессом и проч, когда ее обтачивают профессионалы то такакая тарелка что тонкая что толстая будет надежной. но если со всей дури дубасить по тонкой она треснет, но так чтобы получить весь ее звук - не надо по ней дубасить. а вот в толстые типа пэист руд, они без приложения силы сами не зазвучат. ну и естессно крепкость зависит от того как относиться к торелке, как вешать ее на стойку, как играть по ней, как хранить ее и проч.
Возможно тонкие тарелки, из-за большей склонности к вибрациям при ударе (вследствие своей толщины), лучше противостоят переходу упругих деформаций в пластические. Что то похожее на опыт со стаканом: толстый стакан скорее расколется от кипятка чем тонкий, так как его стенки медленнее прогреваются)
Мне ещё кажется, что более дешёвые тарелки больше подвержены быть расколотыми.
PST101 на нашей реп базе (крэш на 16, райд, причём даже хай-хет) были разбиты за ~ 2 месяца, а PST5 thin crash 18 весел почти год, но его итоге тоже раздолбали.
Очень быстро ломаются тарелки, которые сильно затянуты на стойке, у них нет возможности свободно раскачиваться.
2 Приест и Михо + 1 !!!
По тарелке надо не ипашить, а играть, это музыкальный инструмент, ребята, а не тренажер для лесорубов. Тонкие тарелки тоже для кого то выпускаются. и топ-драммеры на них играют, и все звучит. Так что я лично согласен с мнением, что определяющим фактором в колкости тарелки является рука барабанщика, и только уж потом толщина и материал.
Для начала - это материал (сплав)
Каждый материал имеет свой предел прочности, а в зависимости от этой величины, уже влияют: эластичность, толщина, диаметр.
Есть фиксированная величина внешнего воздействия, до предела которой материал выдерживает форму (не подвергается деформации). А такие понятия как толщина и диаметр являются коэффициентами к этой величине, которые могут как увеличивать ее, так и уменьшать. Эти все значения, как правило, вычисляются инженерами и подбирается оптимальный вариант прочности.
2 Darth Drummer - очень обоснованно и грамотно сказано. Просто я несколько раз видел людей, которые опровергают расчеты инженеров и все коэффициенты. Это люди, которые бьют по тарелке с таким размахом и агрессией, словно она (тарелка) им сделала что-то очень плохое. Возьмут толстенные палки и по 16" крэшу на каждую долю - н-н-на, н-н-на... А потом смотрят на нее и думают, что то тарелочка треснула, наверное брак... или сплав плохой.
Очень весомый фактор угол атаки. Любой удар придает тарелке внешнее воздействие, учитывая форму тарелки и способ его крепления, при каждом физическом воздействии, тарелка либо колеблится, либо почти не шевелится (это если жахнуть ему в ребро). Если колеблится, то удар гасится, если не шевелится, то значит тарелка поглощает это внешнее воздействие в себя, что критическим образом позволяет достигнуть предельной величины прочности (происходит прямая деформация, молекулы смещаются вдоль центра под воздействием внешней силы, которая не успела загаситься). Вот так многие и разбивают железки, только не крайности используются, а варьируется угол атаки между минимально и максимально возможными значениями и в какой то из моментов достигается пик.
А ещё есть фактор).я его называю фан фактор.Многие начинающие(а иногда и не очень) драмеры,насмотрятся видео с трэвисом баркером,ульрихом и так далее))И не имея нужной техники херачат по железу со всей дури, думая что чем громче вдарить, тем круче зазвучит.а потом когда тарелка колится,ну мол это брак))Вот это действительно смешно)).
коллега Reinne пишет:
В какой зависимости крепость тарелки от её толщины , веса?
Т.е. я так понимаю при всех прочих равных условиях (параметрах удара, материале, диаметре, фиксации на стойке, положения планет и т.д.). Ответа так никто и не дал) Скажем мы берем thin и rock crash одного сплава, одной линейки, одного диаметра, одной формы, отличие только в толщине и весе. Вопрос в том, у какой тарелки больше риск получить трещину? И не важно как человек бьет по ним, если он бьет по обеим ОДИНАКОВО.
коллега Darth Drummer пишет:
Есть фиксированная величина внешнего воздействия, до предела которой материал выдерживает форму (не подвергается деформации). А такие понятия как толщина и диаметр являются коэффициентами к этой величине, которые могут как увеличивать ее, так и уменьшать.
Вот конкретно это автора топика и интересует, увеличивает ли связанный с толщиной коэффициент "крепость" тарелки, или уменьшает. Я бы и сам хотел узнать честно говоря.
Если бы я выбирал среди тонкой и толстой тарелок одной линейки исходя из показателя "живучести", мне бы это не очень помогло - сплав одинаковый.
4 Self
Именно это меня и интересует) но с небольшой поправкой.
можно так сформулировать вопрос:
"Как при прочих одинаковых условиях (таких как: стойка, угол атаки, одинаковая сила и манера удара, отсутствие брака) будет различатся прочность тарелок, в зависимости от сплава из которого они изготовлены, их диаметра, толщины и веса.
Тонкая - более гибкая, толстая - более прочная. Остальное все зависит от факторов удара. Хотя, учитывая разницу между Thin, Medium, Rock, вы этого особо не почувствуете. Если нужно что-то по прочнее, берите толстые, у них чашка массивнее, а это им позволяет лучше гасить сигнал. Но по толстым вы по неволе и лупить будете сильнее чем по тонким.
коллега Self пишет:
увеличивает ли связанный с толщиной коэффициент "крепость" тарелки
Да, конечно увеличивает.
4 Darth Drummer
В этом и дело, что бытует мнение, о том что поглащая , как ты выразился - сигнал, толстая тарелка больше подвержена деформации, чем тонкая, которая, сильно вебрирую отдает полученную энергию среде.
ИМХО!
Если вас интересует прочность тарелки, то вероятно вы не доконца уверены в своей технике. Отдать предпочтение тонкой или наоборот толстой тарелке при одинаковых сплавах ориентируясь лишь на их прочность - значит не заботиться совершенно о звуке, ведь звучать они будут совершенно по разному. А если вас не заботит звук, возьмите недорогие те какие вам нравятся и будете меньше переживать по поводу прочности. Плюс, у вас будет возможность поставить удар меньшей ценой (хотя это лучше делать все же на хорошем железе).
ЗЫ: Считаю, что любое не бракованное железо при правильном обращении прослужит долго. Если у вас проблемы с прочностью тарелок, то - это ваш выбор: менять что-то в своей технике, или подбирать подходящие тарелки.
хороший вопрос! я видел в своей жизне расколотыми только Paiste Rude, 2oo2 Wild, Power, Sound Formula и ещё всякие дешёвые серии, но это было только от того, что по ним ...уячили как больные всякие хеви-барабанщики. Никогда не видел расколотых тарелок b20 сплава, может из-за прочности, может, потому что те люди, которых встречал с такими тарелками, имеют нормальный, поставленный удар. Склоняюсь к тому, что всё таки тарелку проще разбить толстую, но надо очень постараться :)
1. Срок службы тарелок прямо пропорционален их цене. Дешёвое не жалко, поэтому и лупят их со всей дури... а к дорогим больше уважения, потому и служат дольше. А без "репы" на плечах и те и другие можно расколоть за одну репу.
2. Научитесь играть тихо. Громко всякий сыграет.
так всё же
всех слушать запутаешься
как вы вообще оцениваете на живучесть
sabian aa extra thin crash 16
sabian aa thin crash 18
?
в игре для рока и альтернативы (хотя джаз хочется играть, но не можется.)
sabian aa thin crash 18 у препода моего был
точнее даже две тарелки
обе давали трещину
у меня вопрос-вы тарелки пьёте? крепость в градусах же измеряется. господа,если вы про прочность-так и пишите. я был дезориентирован.
Когда я создавал эту тему, то я собсвенно в итоге хотел получить, что то в роде сравнительной таблицы, составленной на основе статестических данных.
Т.е. в какой зависимости прочность тарелок от:
а) Вида (хеты/райды/креши/чайны/сплеши)
б) Сплава (в8/в10/в12/в20/в20+)
в) Толщины (от Extra Tin до Heavy)
так всё же
всех слушать запутаешься
как вы вообще оцениваете на живучесть
sabian aa extra thin crash 16
sabian aa thin crash 18
?
в игре для рока и альтернативы (хотя джаз хочется играть, но не можется.)
sabian aa thin crash 18 у препода моего был
точнее даже две тарелки
обе давали трещину
а?
sabian aa extra thin crash 16 - я бы не брал для рока, не для этого они селанны. Вот для джаза, латины - да. К тому же учти, что тонкие тарелки как-правило тише чем, более толстые. А то будет у тебя крэшей на выступлении не слышно почти- один хэт, например...
коллега Dead_Prezident пишет:
sabian aa extra thin crash 16 - я бы не брал для рока, не для этого они селанны. Вот для джаза, латины - да. К тому же учти, что тонкие тарелки как-правило тише чем, более толстые. А то будет у тебя крэшей на выступлении не слышно почти- один хэт, например...
а как он насчет крепкости?
сегодня вместо второго краша поветил свой райд
понравилось с подачей играть
а райд то тяжелый
покупал бы по отдельности было бы можно, но в комплекте 16 и 18 краши
Ну смотря как играть =) Если из-за головы, то ясн дело треснет, они тонкие как ватман. А чего другой райд не посмотришь, раз такие неподходящие крэши в комплекте? 16 и 18 вообще не по року, да еще тонкие... 18 и 20 вот - это я понимаю =))