Тема: персональный мониторинг и клик
Собственно, увидел у одного барабанщика, комбинацию из наушников для ПМ и маленького 2-5 канального пульта. Он на выступлении со своей группой, просто вынимал джек из своей мониторной линии и ставлял его пульт, в него же метроном, и таким образом выставлял уровень клика и монитора в той пропорции которая нужна ему, регулируя соответственно все с пульта.
Метроном у меня есть, подобрал пульт http://www.baymusic.ru/showmodel.php?rid=110&bid=218&cid=1515&mid=6839 и наушники http://www.baymusic.ru/showmodel.php?rid=107&bid=61&cid=1843&mid=9095 .
Хотелось бы узнать мнение о данном комплекте, да и если кто занимался такой коммутацией, общее впечатление, да и вообще надо ли это, и оправдывает ли это вложенные средства?
Заранее спасибо...
Ну, вообщем оч многие так и делают=)
Удобная вещь, сам себе всё отстраиваешь как хочешь, источник сигнала один и для метра и для мониторинга, всё что нужно!
У меня правда встала небольшая проблема...Хорошо было бы пускать в эти уши ещё и электронную подкладку, но её как-то надо синхронизировать с метрономом, но, думаю, решаемо всё=) точнее знаю уже несколько способов решения, осталось лишь выбрать более удобный=)
я играю так.
у меня на ноутбуке дорожка с записаным кликом и сэмпловой подкладкой.
стере выход делится на два сигнала - один правый (сэмплы) уходит на пульт, и правый (сэмплы) вместе с левым (клик) - через хэадамп мне в уши.
У нас система посложнее, но главное - расширяемая и удобная. Переносной рэк 19", который ставим около меня. Сверху комп. Внутри файр-варный аудио-интерфейс с хардварным микшером (Alesis IO26). Еще в рэке приемник для радиомикрофона и передатчики для wireless in ear мониторинга для гитаристов и вокалистки. Гитары подключаются к комбикам и к Алесису используюя дибоксы. Клавиши так же. Приемник радиомикрофона имеет два выхода - один в общий пульт, другой в Алесис. Метроном тоже в алесис. Метрономом управляют клавиши по миди кабелю. Сам подключен проводными наушниками к Алесису.
В результате я могу отсроить для каждого музыканта нужную ему картинку звука используя комп.
Эта система дает огромные приемущества на сцене, т.к. мы совершенно не зависимы от звукооператоров, которые, как полагается забивают на звук в мониторах. К тому же не нужно на сцене держать громкие напольные мониторы, что уменьшает разные шумы в микрофоне и фидбэки в гитары....
Вот и мне очень понравилась идея...Недавно к нам приезжала группа ГДР, пока звук отстраивали, парни репетировали и я подглядел у них...у всех троих ушные мониторы шуровские беспроводные, рядом с барабанщиком приёмники и ноут, откуда он посылает подкладку...
Правда звук в мониторах полностью строился звукооператором...
коллега sockor пишет:
у меня на ноутбуке дорожка с записаным кликом и сэмпловой подкладкой
Спешу поинтересоваться, какую карту юзаешь? Не могу пока определиться какую взять...В студии у меня Echo Audiofire 12 FireWire, но целый рэк на концерты тасктаь не хочется...
карта самая обычная, ноутбуковская.
никаких нареканий на качество пока не было.
единственный момент, блок питания ноутбука сильно наводки дает, во время выступления работает от батареи.
а по времени сколько это? в сборных выступлениях каждая минута на счету
и еще, есть уверенность что миксер не погорит? у них же вроде как ограничение по можности входа, нет?
По времени это не много занимает. Все уровни подготовлены уже до приезда на место выступления, нужно подключить гитары, клавиши и включить все эти девайсы в сеть. Максимум 3-5 мин.
С чего бы микшеру гореть? В него не впихиваются ни каких неизвестных устройств. Все уровни настроены предварительно перед выступлением (за день, например) на репетиции. Приносим на сцену переносной рэк (кубик с гранью примерно 50 см), включаем в розетку, подключаем гитары к дибоксам и все...
P.S. Портальному микшеру гораздо больше шансов сгореть, т.к. в него воткнуться наровит каждый участник сборной солянки, а это значит могут быть замыкания в проводах, примочках, гитарах...
сорри, я наверно глупые вопросы задаю, ибо не силен в электронике. Я могу быть уверенным что если я вытащу провод от своего монитора, то мой минимикшер не сгорит от того что мощность на входе будет большей допустимой этим самим минимикшером?
коллега Priest пишет:
сорри, я наверно глупые вопросы задаю, ибо не силен в электронике. Я могу быть уверенным что если я вытащу провод от своего монитора, то мой минимикшер не сгорит от того что мощность на входе будет большей допустимой этим самим минимикшером?
Нет, всё в порядке! В монитор ведь сигнал идёт не усиленный (сигнал усиливается уже в самом мониторе), так что втыкай и не переживай=)
коллега Ship пишет:
Что это за сайт такой?
Мисти, Федюкофф, спасибо друзья за инфо :) озабочусь данным девайсом тогда более серьезно :)
коллега Misty пишет:
В монитор ведь сигнал идёт не усиленный (сигнал усиливается уже в самом мониторе)
Мониторы могут быть активными и пассивными. Отличаются они тем, что в активных встроен усилитель, а в пассивных - нет. Т.е. для пассивных гдето стоит отдельный усилитель. Так что если воткнуть в микшер уже усиленный сигнал из мониторного усилителя, будет небольшой бах. Конечно, часто формфактор разъема для входа усиленного сигнала в пассивном мониторе отличается от входа активного монитора, но это не есть закон.
В моем случае ни какой связи с местным монитором нету. Все подключены и в портал и в мой девайс. Так что все независимо.
коллега Priest пишет:
как можно избежать этого "бах"?
Наверняка сцену обслуживают "обученые люди". Подойти да спросить у того же звуковика местного...
ну это не лучший вариант... бегать где-то искать звукача, потом например узнать, что микшер юзать нельзя ибо может погореть.... я к тому может есть какая-нить приблуда, которая уменьшит уровень сигнал, чтоб ее до микшера поставить?
На вскидку, кроме трансформатора ни чего в голову не приходит. Узнаешь какое сопротивление должно быть входное, расчитываешь трансформатор. Быстренько наматываешь провлоку и девайс готов :D (шучу).
А если серъезно такой девайс есть! Называется "микрофон"... подключаешь к пульту, направляешь на монитор и дело в шляпе...
Такое бывает, и называется аттенюатор. На вход подаёшь speaker-level сигнал, на выходе получаешь line-level.
Ну получается так :D только вот почему то опыт подсказывает, что это дико удобно.... Но надо отмежеваться от звукооператора и аппаратуры, которая стоит на сцене. Т.е. обеспечивать мониторные линии сами по себе сами для себя.
то что дико удобно я согласен абсолютно :) но практика увы такова, что это обернется гемороем. на сборных концертах время всегда мало на настройку и бегать за звукачем некогда, да и разные они попадаются. Плюс неизвестно какой сигнал придет на микшер, усиленный или нет. Соответственно нужен аттенюатор, как отписались выше. он не так уж и дешев. Микшер с аттенюатором встроеным уже не мини микшер ни разу и бабла стоит еще больше. увы, я видимо откажусь от этой идеи
Голь на выдумку хитра! Если ты хочешь монитор лично только для себя, да смешать его с кликом, то воспользуйся микрофоном. Звук с мониторной колоноки сниматься будет микрофоном, сигнал идти в твой пульт, как и сигнал метронома. И наслаждайся. Не вижу ни какой сложности и дороговизны такой системы....
это дешево и сердито :) только нет уверенности что микрофон хорошо все снимет и хуже не сделает у меня почему то. и какой микрофон юзать? обычный? на пол его класть просто? что-то сомнения у мну по качеству такого звука :)
Тебе качество звука надо, или слышать коллег и клик? В общем все зависит от потребностей.
Мы отказались от местной мониторной линии любого концерта, ибо там строют всякую хрень, так что ни кто ни чего в результате не слышит толком. Поэтому миксуем себе мониторы сами. Барабаны в монитор пока еще не добавляю. Но есть идея - поставить стереопару для снятия установки в монитор, опять же чтобы ни чего не просить у звукачей.
цель то конечно слышать коллег. кто-нить на форему юзал такую конструкцию с микрофоном интересно?
Бред, причем полный... Микрофоном с монитора, потом себе в пульт и с пульта в уши... Что за идиотизм... Я видел когда мониторы у барабанщиков пассивные, и возникает проблема подключения пульта через мониторную линию, но(!) это было дай Бог памяти 1-2 раза за всю мою "карьеру" барабанщика ))), остальное везде актив. Да и любой техник сцены сразу скажет что и как. И даже если монитор пассивный, не вижу проблемы взять шнур подлиннее и снять линию с его усилителя...
Да и тов. Priest прав в том, что звук с микрофона будет куда хуже...
Человеку нужно было лекарство от всего! Вот оно и есть от всего, но работает фиговенько.
Но микрофон это не бред. Иногда на репах так делаю, ставлю Zoom H2 и снимаю комнату в эти микрофоны себе в наушники. Наушники сильно изолированы, поэтому реальный звук через них проходит очень заглушеным, а так все прекрасно слышно, можно подмешать клик в любой пропрции и не надо делать слишком громко.
коллега fedukoff пишет:
Мониторы могут быть активными и пассивными
Да, так оно, НО!!! На всех площадках нашего города всегда стоят активные мониторы, соответственно сигнал в них идёт линейный...Причём кишка находится как правило непосредственно рядом с барабанщиком, так что хватает провода 1-2 метра...А идея с микрофоном тоже реальна, только нужна будет ещё короткая стойка для него желательно=)
коллега fedukoff пишет:
Барабаны в монитор пока еще не добавляю. Но есть идея - поставить стереопару для снятия установки в монитор, опять же чтобы ни чего не просить у звукачей.
Можно, но на практике хватает добавить себе в уши одну лишь бочку и всё вполне приятно слышно=)
Далее по теме...
Вчера была опробована схема подключения через комп, всё работает...Ноут+карта Echo Audiofire 4...из карты по стереопаре в пульт идёт электронная подкладка, наушнии для барабанщика подцеплены в разъём для наушников...Причём ПО карты позволяет пустить на любой выход любой из входных сигналов, так в уши драмеру удалось пустить как подкладку (ту же, что и в стереопаре), так и программный клик...Кроме того на карте имеются входы на джеках и кэнонах, что позволило воткнуть в карту ещё и мониторную линию=)
Вообщем всё что для счастья надо...и никакого микшера=)
коллега Misty пишет:
и никакого микшера
Ага. Для этих целей у нас Alesis IO26. Тоже звуковая карта (firewire аудиоинтерфейс). В нем тоже есть hardware monitoring. Вроде даже если один раз компом настроить routing входов и выходов, то можно включать без компа, настройки запоминаются. Но я еще не эксперементировал с этим.