Тема: Аристотель о музыке
Кто что по этому поводу думает?
" Всякая низкая, черная и ремесленная работа, с его точки зрения, совсем не годится для тех, кого он называет свободнорожденными. Это – дело рабов. Поэтому и в музыке Аристотель является ярким противником всякого одностороннего профессионализма, когда исполнитель только и занят тем, что производит физическую работу, необходимую для игры на инструментах или для пения. Техническими исполнителями, с точки зрения Аристотеля, пусть будут рабы, но никак не свободные. Для свободных наиболее естественное времяпрепровождение – такое, которое он называет досугом. Только состояние полной бездеятельности и полной незаинтересованности ни в какой технике, да и вообще ни в чем материальном, только такого рода свободное состояние духа является принадлежностью свободнорожденных."
Лосев А. История античной эстетики. Аристотель и поздняя классика.
коллега joedrum пишет:
Кто что по этому поводу думает?
А по какому поводу собственно?)
Совершенно очевидно что после 1861 года данная "концепция" Аристотеля абсолютно негодна для применения на практике))))))
Или ты хочешь сказать,ссылаясь на Аристотеля,что профессионализм - удел неудачников?))))))
чувствую пора запасаться попкорном, назревает битва работяг барабанеров и любителей ))
молодец joe drum, хорошие книжки читаешь...
Не забывайте, что Аристотель жил еще до нашей эры. Планета вертится, время идет и все меняется. Живи он сейчас - не факт, что мыслил и говорил бы также. Мало ли что он там у себя увидел. что его сподвигло на такую фразу.
мне кажется, стоит учитывать, что приведенное высказавание все же (насколько я понял) не прямая цитата, а авторская трактовка, в которой одно слово может поменять если не смысл, то акцент высказывания (ничего не имею против А.Лосева, но это все же стоит учитывать)...
ну и потом - зачем обязательно воспринимать все буквально? ;)
по-моему, любая творческая личность уровня даже и не Аристотеля скажет примерно о том же. в смысле не о том, что техникой заниматься не надо, а то том, что кроме как техникой заниматься еще много чего надо.
сейчас вот читаю автобиографическую книгу Ф.И. Шаляпина (Маска и душа) - так там столько ценных мыслей об искусстве можно понадергать что прям аж оторваться сложно :) всем рекомендую, кстати...
В чём-то созвучно подходу английских аристократов (если верить Всеволоду Овчинникову :о) ):
"...Заниматься своим делом не ради денег или карьеры, а, так сказать, из любви к искусству, для собственного удовольствия - вот в представлении англичан кредо истинного джентльмена. Отсюда же произрастает его глубоко укоренявшееся недоверие к профессионалам, врожденная привычка смотреть на советников и экспертов, как средневековые рыцари взирали на алхимиков, то есть как на обладателей таинственных знаний, готовых служить не то богу, не то сатане.
Склонность предпочитать любителя профессионалу не только в спорте или в искусстве, но даже в таких областях, как политика, оказалась поразительно живучей. Вся изощренная система воспроизводства правящей элиты - от так называемых публичных школ до Оксфорда и Кембриджа, о чем подробнее пойдет речь ниже, - доныне запрограммирована на воспитание джентльмена, то есть просвещенного дилетанта, а не специалиста-профессионала..."
"...Хобби для англичанина не только отдушина от повседневной рутины, но и возможность блеснуть мастерством в любимом деле. А любитель, ставший мастером в избранной им области, скорее обретет уважение в этой стране, чем удачливый бизнесмен, которого больше ничто в жизни не интересует. Побывав полдюжины раз в гостях у англичан, убеждаешься, что именно поиски общих склонностей и интересов, связанных с досугом, составляют канву социального общения..."
"Любители и Профессионалы" - глава из 2-ой части ("Корни Дуба") книги "Сакура и Дуб"
коллега joedrum пишет:
низкая, черная и ремесленная работа,
коллега joedrum пишет:
дело рабов
Дело же свободных людей в античности-благородный грабеж соседей и тех же рабов:).Почитайте Гомера,Архилоха,историю Спарты и т.д.Все равно все предначертано за них-поэтому никто ни за что не отвечает-можно грабить,убивать ,насиловать и т.д.А особо удачливые грабители становились героями-тот же Одиссей например.Поэтому полисы жили в состоянии перманентной войны,а самым страшным наказанием было изгнание-т.е. лишение защиты общины.
Но вся современная культура,в т. ч. музыка-плод протестантской этики.Когда удачливость и усердие в деле определяет возможность спасения.Короче говоря,хочешь в рай-работай и люби свою работу.Благодаря таким изменениям в сознании людей мы можем в т.ч. и общаться по драмспич:)ведЬ прогресс-тоже изобретение протестантов.
Да и современная музыка -почитайте "историю джаза"Коллиера
Так что нефиг ссылаться на Аристотеля-иди парадидолы учить:))))
коллега drumaddict пишет:
Ту дрГонзо
коллега drumaddict пишет:
Так что нефиг ссылаться на Аристотеля-иди парадидолы учить:))))
Да я вроде бы и не ссылался)
Наверное Аристотель имел в виду не достижение цели через труд. Так как он сам был приверженцем труда, и кстати олимпийским чемпионом. Он имел в виду творчество. Что творчество и "труд" (главное стучать и не вкладывая душу.) это разные вещи.
Вы когда-нить слышали выражение: "эта пьеса - ремесленная" значит наполненая всякими сценами, шумом гамом, но она не несет смысла. Прямо, как многие голивудские фильмы, в которых порой спецэффекты заменяют смысл...
коллега drGonzo пишет:
Да я вроде бы и не ссылался)
Сорри,ошибся.Ту Joedrum,конечно.
Отличная цитата Аристотеля-Лосева, спасибо. Действительно, творчество - это главное. Нужно делать музыку, а не тупо отбивать ритм, не слушая что другие играют.
Не прочёл все посты,так что извиняйте если повторюсь.По-моему здесь речь идет о коммерции.Понятие Творчества изначально не несет в себе смысла заРАБатывания денег,РАБоты и проч.Так что не становитесь заложниками своих увлечений.
Но большинство на этом форуме скорей хотят стать знаменитыми,заработать на этом денег,рвутся на участие в любых концертах...Нисколько и никого не осуждаю за это.Пожалуйста,творческие люди,будте популярны......как ранетки... )))
коллега joedrum пишет:
Кто что по этому поводу думает?
................ну, наверно здесь о свободе духа.
А вообще, пошло оно всё в жупу! Философия -это бла-бла -бла, ради бла -бла -бла...
Не заморачивайся.
Бафеда Уоррена про капитал почитай... и про барабаны вообще забудешь...)))
коллега mikho пишет:
Про английских аристократов
Спасибо, познавательно.
Жалко, что мы не живем на ренту, как английские джентельмены...
…а что касаемо всех постов то;
Много людей, много противоречий.
Только здесь на форуме, не говоря уже о стране в целом, разные слои по возрастам, по мастерству, по мышлению, по образованию, по месту проживанию и удалённости от центра (х/з какого, не важно)
Наверно всё правильно про Аристотеля, но вот задачка.
Изначально
1) Я сын рабов, простой сын ткачихи и военного музыканта...
2) Мышление сформировалось в СССР в "совке"
3) Образование получил как специалист барабанщик.
Хотя музыку слушаю в основном зарубежную диссидентскую и над собой работаю, даже пытаюсь считать себя свободным, но и круг моего общения и знакомств и менталитет страны не позволяет мне разъезжая на кабриолете за 500 000$ вдоль моря, обдумывать подобные изречения...))) не научили …
давайте кстати про Индию поговорим, про йогу про карму...
Блин.
коллега drumaddict пишет:
Так что нефиг ссылаться на Аристотеля иди парадидолы учить:))))
+1
вот так тоже пойду сделаю)))
p/s давайте кстати про Индию поговорим, про Йогу про карму...
Блин.