Тема: дорогой малый барабан
Есть множество малых барабанов, изготовленых из различных материалов (береза, клен, металл). Уменя родной ведущий SONOR 3005 серии (Клен). Но продаются отдельнло ведущие которые стоят по 10, 12, 15 тысяч. Что в них особенного и чем они отличаются? Конечно понятно, что материал из которого изготовлен барабан очень влияет на издаваемый звук. Так в чем фишка дорогих барабанов, по сравнению со "средним"? Меня мой полностью устраивает, доволен звуком. Так же в чем фишка дизайнерских серий того же сонора и тд. Только во внешнем дизайне? Чем отличаются кованые ведущие от остальных?
Тоже самое можно и сказать про именные гитары вроде B.C.Rich и Fender..Это просто выпендрёж и зарабатывание денег на идиотах.Некоторые думают,что купив гитару,они сразу же начнут играть технично как их кумиры:)
Да, материал один и тот же. Но это как в тарелках. Возьмём, например, Paite 2002 и Sabian B8. Металл один и тот же(бронза B8), но Sabian это ченическое железо, а Paite профессиональное. Всё дело в обработке материала. Так же и с малыми барабанами. Плюс внешний вид, плюс литые обода и тому подобные вещи. И всё отражается на звуке. Но тут тоже на любителя. Некоторым звук малого барабана за 15 тысяч нравится больше чем барабана за 25. Зависит только от личных предпочтений.
Markus_Evand,глупый вопрос)) а что значит литые обода? они не составные, или они металлические? и я если честно даже не знаю какие у меня)) но подозреваю что не литые скорее всего))
коллега frad88 пишет:
Markus_Evand,глупый вопрос)) а что значит литые обода? они не составные, или они металлические? и я если честно даже не знаю какие у меня)) но подозреваю что не литые скорее всего))
Обода на барабанах бывают литые - это отлитые под давлением в форму, штампованные - изготовленные при помощи прокатного пресса из листа металла. Ещё бывают деревянные... и на бочку встречаются пластиковые.
коллега Markus_Evand пишет:
Markus_Evand
правильно сказал. эт действительно как с тарелками. вот тебе бы просто взять да и послушать вживьем профессиональные барабаны. только хорошо настроенные, например сонор артист или делит, таму старклассик, ямаха мэйпл - оак кастом. и кучу других. вот поиграв на них ты сам поймешь что даже если все они будут одного размера, с одинаковыми ободами допустим штампованными, из одного материала например клен, и практически одинаково настроены, то каждый будет издавать свой уникальный оригинальный и полностью отличный от других звук. топовые будут давать благородный звук, а бюджетники так - щелчок. эту разницу сам почувствуешь. опыт нужен и все встанет на места свои
Вся фишка дорогих барабанов в первую очередь в лучшем звуке. Например толщина барабанов при одинаковом колличестве слоев шпона может отличаться почти в полтора раза-SONOR 3005-9слоев 5.8мм-Delite серия-9слоев 4 мм ! Тонкий барабан будет звучать. Качество обработки -представить себе 9 слоев по 0.4мм!Какой уровень производства! И ясно что используется лучшее дерево (при такой то толщине!), лучший клей- очень высокий уровень оборудования и контроля - не зря в германии делают,не в китае!
Далее механическая часть-тоже влияющая на звук и строй барабана - проще барабан - проще и дешевле механника- и еще потеря в звучании.
Третье - покрытие кадушек! Тоже отражается на звуке, кстати секрет звучания скрипок Страдивари - имеено лак! А под лаком не спрячешь деффекты дерева-отсюда верхний слой более дорогой древесины для эффектного внешнего вида. (в т.ч частично изменяется и окрас звучания-плотность древесины разная-бубинга в полтора раза тверже клена отсюда и дороговизна обработки не говоря о том что это экзотическое дерево, иногда бывает сочетание береза - клен и т.д.)
Эти маленькие, но дорогие нюансы и составляют отличительное более открытое и чистое "фирменное"звучание инструмента.
Четвертая составляющаая удорожания - имидж инструмента, мне кажется по логике бизнеса этот момент присутствует-хороший инструмент должен быть дорогим.
И пятое удорожание - именные инструменты-индивидуальность -там дополнительные навороты.
Конечно речь идет о более дорогих инструментах. При цене в пределах пять -десять тысяч руб разница, мне кажется,мало ощутима. Металлические малые по той же схеме.
Это хорошо что ты доволен своим инструментом - Лучше довольствоваться тем что имеешь, чем иметь большее и не быть довольным. Но стремиться к лучшему, потому что хороший инструмент откроет большее понимание о звучании, я бы сказал о музыкальности инструмента , а это отразиться и на манере игры, и на росте и на удовольствии от игры на любимом инструменте. Всему свое время, но желаю всем играть на хороших инструментах.
Тогда получается надо коллекционировать рабочие!!)) (у каждого уникальный звук), как у гитариста дома на стене гитара, и не одна!!! Значит пока я не дорос до нового ведущего. Спасиб ребята!!
коллекционировать эт кэшно хорошо, но уж очень дорого. когда разберешься окончательно с той музыкой какую хочешь играть, научишься извлекать уйму звуков из малого барабана, поймешь как и почему извлекаются звуки из него, что влияет на звук, и т.д. и т.р, а все это придет с опытом, только так, то тогда уже начнешь понимать какой звук тебе именно нужен, чтол ты хочешь получить от малого барабана и выберешь ту модель которая будет для тебя практически идеалом, а лучше - закажешь модель по своим параметрам и по своему так сказать хочу. и получишь то что нужно. но вплоть до того как это все прояснится у тебя в голове надо переиграть на как можно большем количестве инструментов из разных материалов, разных размеров и иных характеристик, чтобы понять как те или иные параметры влияют на звук. только тогда уже все встанет на свои места ))) вот так
Я бы не отказался от коллекции топовых малых. А если серьезно, то для начала достаточно среднего уровня инструмент в пределах 15т.р. Если нет возможности купить всю установку, то малый желательно получше - все таки малый это основа ( не хочу ни вкоем случае вдаваться в палемику что главнее). Для себя я определил что улучшение качества установки, если говорить о поэтапном приобретении, надо начинать с хорошего малого
(на порядок выше того, что есть на данном этапе, а не на чуть чуть вроде лучше, чтобы не менять шило на мыло, и в дальнейшем при приобретении лучшей установки получить примерно равноценый комплект),
потом hi-hat, тарелки. Кленовый SONOR 3005 с хорошим малым и железом зазвучит по другому.
Что значит "не дорос"? Дезай-стремись, накопишь купишь - все возможно- у тебя все впереди, было бы желание! Успехов!
коллега Andrey_D пишет:
Я бы не отказался от коллекции топовых малых
У меня одно время было 7 малых барабанов - все топовых серий. Играл на 3, остальные стояли в кейсах, покрывались пылью. Я раньше не мог удержаться при виде хорошего инструмента, маньячил короче... Сейчас почти все продал, оставил только то, на чём играю и нисколько не жалею - нафига то, чем не пользуешься или пользуешься крайне редко.
коллега Markus_Evand пишет:
Литые обода, Кованые обода
кованые или все же штампованые? интересно, а бывают кованые обода?
коллега cooldrum пишет:
а бывают кованые обода?
может если ток в конторах которые кастом барабаны изготовляют. там какие угодно обода сделают ток плати ))
Только УЗКИЙ КРУГ скрипачей отличит по звуку скрипку Страдивари от Гварнери или Амати... Гитаристы - гитары Гибсон от Фендер или Ибанез... Ударники - барабаны Сонор от Премьер или Людвиг. А 99 процентам слушателей без разницы, на чём исполняется произведение... У них другие критерии в оценке музыки и музыкантов.
опытные барабанщики, скрипачи и гитаристы как раз таки опредлят модель даже полу про от про. некоторые и по моделям отличают даже - видали и таких. так как по опыту знают как звучит тот или иной инструмент - каков его звук - в основном и по нюансам. я вот например отличу кабриа хрк от сонора 3007 или от мапекса м или про м. пробовал - получилось. а топовые модели если их когда то слушал и играл на них то тем более отличишь или же узнаешь ту которую запомнил больше всех, потому что опытный музыкант умеет чувствовать звук и запоминать его, если ему он понравился и если ему это нужно по иынм причинам. что касается слушателей, то возможно что 99 процентов не разбирается на чем играют музыканты и им может это и пофигу, но уверяю если сначала ударник будет играть например на шикарно отстроенной таме старклассик, а потом на империал стар или еще ниже, то это сразу почувствует даже неопытный слушатель. и музыканту приятнее на старклассике играть, который дает гораздо больше звуков и более насыщенное звучание чем тот же империал стар. так что господин nikson я лично с вами в корне не согласен. конечно многое зависит от условий выступления - студия или открытая арена или небольшой клуб, все зависимо от огромного количества условий, но если создать одинаковые условия, но только лишь поменять инструмент - то это почувствуется и никуда от этого не денешься.
Самый первый слушатель это вы - тот музыкант который играет на инструменте, в принципе вы же и первый критик. По этому я считаю что есть большая взаимосвязь ощущений и удовольствия от игры с тем как звучит ваш инструмент. Кстати могут быть разочарования от того, что хороший инструмент не звучит в твоих руках должно и как ты сам ожидаешь.
И вот тогда начинается интересный процесс звукоизвлечения-путь к достижению того, чем и отличаются наши кумиры. А как извлечь звучание ( именно звучание, а не звук), из посредственного барабана, если его там нет.
Поэтому мое мнение, что лучший вариант - это с самого начала учиться играть на хорошем инструменте (хотя бы малом барабане), что бы потом Америку не открывать.
Если говорить о себе, то мое знакомство с барабанами ( как и большинства на этом форуме) начиналось в свое время с ОЧЧЕНЬ мягко говоря СКРОМНЫХ барабанов, и когда довелось играть на хорошем инструменте, произошло некое переосмысление понимания игры.
Суть одна, и думаю многие согласятся-нужен хороший инструмент.
А вот отличить какая кухня звучит, тем более через подзвучку - лично я вряд ли смогу, разве что угадать.
И это не важно, важно чтобы хорошо звучало (мы пока говорим только о качестве самого инсрумента, не заостряя внимания на виртуозности исполнения). И все в совокупности производит то, что и оценивают 99%слушателей, которым не важно как называется ваш инструмент.
коллега ilushka2210i пишет:
ударник будет играть например на шикарно отстроенной таме старклассик,
... осталось только назвать адрес базы или концертной площадки, где стоит вышеуказанная установка... мне такие не попадались.
коллега ilushka2210i пишет:
опытные барабанщики, скрипачи и гитаристы как раз таки опредлят модель даже полу про от про. некоторые и по моделям отличают даже
... я и написал "Только УЗКИЙ КРУГ ..."
Я кстати несогласен. Я сам хоть и совсем не гитарист, но уж точно гораздо скорее отличу Леспол от Страта или Телека, а вот с барабанами почти невозможно отличить. Не раз приходил к такому выводу, что важнее всего отличная настройка инструмента, звукоизвлечение и фурнитура, ну и пластики еще наверное. Конечно барабан имеет значение, но не раз уже находил примеры, когда что-то из дешевых серий звучит оч хорошо и наоборот. Невозможно почти оценить ту или иную модель барабанов через подзвучку, может только если представить себе абсолютно идеальнейшие условия. Тоесть это не клуб, не реп.база и тем более не openair. Если только на студии сидеть и дотошно вслушиваться...
причем наверное не сидя за барабанами непосредственно, а в наушниках и со стороны.
посоветуйте пожалуйста как можно отличить дорогой малый барабан производства японии, сша или германии от китайского. в магазине ведь что скажут: написано тама? написано. написано перл? написано. ну значит японское, пакупай дарагой. а ведь большая часть инструментов, как известно, производится в китае. хотелось бы заплатить хорошие деньги за инструмент хорошего качества.
ориентироваться конечно в любом случае нужно по звуку, НО на отличном инструменте сразу никто не заиграет. профессиональный рост происходит постепенно и со временем покупается инструмент более высокого класса, так сказать "навырост". и в этот момент можно некоторые косячки не услышать. если же инструмент фирмовый вероятность наличия подобных сюрпризов уменьшается.
и еще сопутствующий вопрос. слышал, что сонор раньше производили исключительно в германии, но последние годы часть производства была перенесена в китай. так ли это?
интересно было бы узнать так же о происхождении тарелок meinl. недавно здесь выкладывалось интервью игоря джавад-заде. и как я понял фабрика производства указанных тарелок только одна и только в германии. так ли это?
коллега cyklop77 пишет:
а ведь большая часть инструментов, как известно, производится в китае.
На инструменте всегда указывается страна изготовитель на лэйбле мелким шрифтом.
коллега cyklop77 пишет:
и еще сопутствующий вопрос. слышал, что сонор раньше производили исключительно в германии, но последние годы часть производства была перенесена в китай. так ли это?
У компании Sonor вся линейка Force всегда производилась в Китае, остальное в Германии.
коллега cyklop77 пишет:
интересно было бы узнать так же о происхождении тарелок meinl. недавно здесь выкладывалось интервью игоря джавад-заде. и как я понял фабрика производства указанных тарелок только одна и только в германии. так ли это?
Фабрика в Германии и есть ещё у них серия Mb20, которая производится в Турции, а потом едет на контроль качества в Германию.
коллега cyklop77 пишет:
слышал, что сонор раньше производили исключительно в германии, но последние годы часть производства была перенесена в китай. так ли это?
Ну, во всяком случае, до Второй мировой Сонор производился исключительно в Германии:)
Для справки - компания Sonor основана в 1875. И, кстати, Tacton производился на доставшейся ГДР фабрике Sonor.
вот так должен выглядеть настоящий барабанный задрот-сет )))
каждый малый не менее косаря зелени )))
http://cs1827.vkontakte.ru/u11679407/94495239/x_e8e96d1e.jpg
на самом деле цены на барабаны так же как цены на машины.
например Митсубиша Паджеро спорт стоит - 42 000 уе
А Мерседес АМГ МЛ350 - 120 000 уе.
Но это ж не значит что мерседес в 3 раза быстрее едет или он в 3 раза удобнее или у него руль золотой. Просто есть нюасны которые стоят гораздо больше чем добавляют в качестве вобщем.
Весь вопрос только в том, готов ли ты/я/он платить за самоосознание того что у тебя есть супердорогая хреновина, которая дает тожесамое что и не дорогая но просто она пафосная/специализирована.
Дорогие барабаны - дорого звучат. Хорошие барабаны - хорошо звучат. Хорошие не всегда = дорогие
Дорогие барабаны - дорого звучат. Хорошие барабаны - хорошо звучат. Хорошие не всегда = дорогие. Хорошие слова.
коллега cyklop77 пишет:
слышал, что сонор раньше производили исключительно в германии, но последние годы часть производства была перенесена в китай. так ли это?
интересно было бы узнать так же о происхождении тарелок meinl. недавно здесь выкладывалось интервью игоря джавад-заде. и как я понял фабрика производства указанных тарелок только одна и только в германии. так ли это?
в разделе Статьи есть кое-что на тему: барабаны Sonor и тарелки Meinl
коллега Markus_Evand пишет:
У компании Sonor вся линейка Force всегда производилась в Китае, остальное в Германии.
это не так.
коллега Markus_Evand пишет:
Фабрика в Германии и есть ещё у них серия Mb20, которая производится в Турции
Вообще то в турции делают серию Byzance. А Mb20 как раз в Германии
"В 2000-м году, Meinl купили турецкую фабрику по производству тарелок. Компания специально не пошла по пути подписания соглашения на производство продукции с фабрикой со стороны, а именно купила целую фабрику, чтобы иметь полный контроль над процессом. На турецкой фабрике Meinl, оборудованной полностью в соответствии стандартам компании, производится серии Byzance и Mb20, включая все процессы от отливки, плавки, прокатки, до ручной ковки и обработки на токарном станке.
Затем тарелки доставляются в Германию, где в первую очередь тщательным образом проверяется каждая тарелка на предмет соответствия звука, формы, веса. И уже после этого тарелки лакируют (либо нет, в зависимости от заказа) и ставят логотип."
источник: тарелки Meinl
как сказал хороший барабанщик......я запомнил
хет чемберс ну не звучит у меня балин и все, ну говно звук........а у него ссссволоч звучит.....
дорогой малый барабан - это как хороший кофе......или сигарета или виски......
вроде пьяный вроде накурился.......но процесс......