Тема: почему электронные барабаны не так популярны
Попытайтесь представить, как это - forte, вначале и вообще всё, звучало бы на электронных брабанах.
http://www.youtube.com/watch?v=181-cW9FNTU
Стива Гэдда и тем более Бадди Рича я даже не могу себе представить за электронными барабанами!
С огромным удовольствием посмотрел !!!
Но я говорю о нас, а не о звездах такого уровня! С них то семплы и пишут!
А звучало бы примерно так же.
http://www.youtube.com/watch?v=aJxOnZQOgEk&feature=related - отдал бы самую дорогую тарелку,за то чтобы рядом постоять!
Электронные ударные это ещё и дорого. Не каждая группа может позволить себе такую "роскошь". А вот акустическая бюджетка более менее. И как сказал кто то до меня "нет души у электронных установок".
Andrey_D
Пожалуй тут дело не в том, что с них сэмплы пишут. Гляда на таких мастеров, понимаешь, что можно сделать многое.
Дважды, мне посчастливилось пообщаться с Кобэмом и слушать его игру, стоя от него, буквально в 3 метрах.
Просто шокировала игра Девида Гарибальди. В прошлом году, они были у нас на джаз фестивале. Девид даже показал, что у него к стульчику крепится вибратор , который передаёт все низкочастотные колебания, во время игры. Показал инейр, который он вставляет в одно ухо. Эти люди, весьма просты в общении и нет никаких растопыренных пальцев.
Опять же, поражает, с какой лёгкостью они играют и как они великолепны в динамике и в звукоизвлечении. Два, совершенно разных музыканта. Какая уж тут электроника.
http://www.youtube.com/watch?v=v41VGE9m-bc
http://www.youtube.com/watch?v=JMwHii3eKOI
Джо Майер, без всяких комплексов сел за добитый Premier, на джеме. Сыграл простой блюз без единого брэка и прекрасно звучал.
Любой начинающий музыкант, глядя на это, поймёт, что можно достичь многово.
Вы что меня убеждаете Что аккустические барабаны лучше электронных???
Да я тремя руками за живой инструмент! А выше , хотел донести мысль о том, что есть ниша применения электроники, не все так однозначно-Аккустика это правильно, А электроника это протезы-Я с такой категоричной постановкой не согласен. А о растопыренных пальцах, или что эти люди не просты в общении в моих мыслях нет даже и намека, я даже не знаю к чему это сказано. И очень вам завидую, что довелось иметь общение с такими талантливыми людьми! Я полностью с вами согласен по поводу мастерства , легкости игры и вдохновения, которое глядя на них, получают я думаю не только начинающие музыканты. Но речь шла о другом. О другом уровне и мастерства, и технических возможностей (я говорю об аппаратуре), и уровне мероприятий. У меня кстати нет никаких внутренних противоречий с вашим мнением. Просто тема по которой мы ведем беседу- почему эл барабаны не так популярны-об этом речь. Кстати не уловил вашего мнения по этому вопросу.
А что касается того, что Джо Майер сел и прозвучал на добитом Premierе, то я думаю что на роланде 20 он сделал бы это так же вкусно и это бы тоже вдохновило многих!
Кстати большое спасибо за ссылки! Хотел спать, сморило что то, а посмотрел Бади Рича и вдохновился на игру.
Почему не популярно:
1. Стереотипы.
2. Стоимость.
За электронными ударными будущее:
Но ...
Если рассматривать ценовые категории то конечно за 15тр вы не получите ничего кроме акустической, если рассматривать все от 60 до 200тр (за набор) то эл. ударные рвут акустику в разы, дальнейшую ценовую категорию даже рассматривать нет смысла, там уже первенствует конечно же акустика НО !
1. Если у вас Акустика, а не Эл. ударная, то для транспортировки, инсталляции, поддержке требуется больше ресурсов.
2. Для того чтобы таскать со собой хотя бы 10% от того что дает тот же SPD20? то в акустическом варианте вам придется таскать пару фур за собой (а это уже не маленький бюджет и не соизмерим с ценой оборудования)
4. Взять Московские концертные площадки (например План Г, Релаксы, ХО и т.д.), вы видели какое га... де... убожество стоит которым приходиться всем пользоваться ? И этот звук вы сравнивайте с электроникой ?
3. Кто так сильно заботиться о звуке, ребят! Учитесь настраивать! Семплы сняты с настоящих ак. ударок, в таких условиях которые вам и не снились и этот звук идет прямиком в портал.
4. А самое главное вы ходите с богатым Своим звуком.
P.S. кто думает что VST звук хуже звука модулей вам никто не мешает воткнуть ноутбук с интерфейсом.
а теперь попробуйте сравнить ощущения от игры на акустических барабанах и от игры на эл. установке.
чувство каждого тома, каждой тарелки, это же нельзя повторить сидя за черной(или разноцветной, не суть важно) унылой установкой.
а уж по поводу того, что Sabian AAX никогда не станет Paiste Signature-это маразм.за деньги, убитые на электронную установку, даже самую среднюю, можну купить и Sabian и Paiste и даже пару сплешиков Zildjian до кучи)
коллега nikson пишет:
Кстати... то, что находится на всех практически репбазах и на большинстве концертных площадок, не поворачивается язык назвать ударными установками... это скорее раздолбаные дрова обтянутые раздолбаным пластиком... и что из них выжать можно?... только непотребные звуки...
ну да, с этим спорить глупо)
но ведь не все так плохо!
и согласитесь, разве Вам не приятно поиграть на большой, красивой, блестящей, удобной установке?
хотя быть может, это просто фетиш начинающего барабанщика...
Главным для музыканта должен быть звук. Что лучше звучит на том и играем. Да, акустику во всех нюансах невозможно воспроизвести аудиосистемой, даже дорогой. Поэтому негромкие бэнды играющие уютную музыку в каких-нибудь клубах на 30-40 человек - здесь, конечно, выиграет акустика. Но...
Если вас станут подзвучивать, до слушателя дойдет совсем не то что вы слышите живьем за барабанами. Дойдет звук искаженный микрофонами и звукачом что по сути хуже хорошей электронки. Потому что добиться такого уровня записи как, например, в BFD-банках очень и очень сложно. Там топовые микрофоны за $50.000, отсутствие на студии шумов просачивающихся в мики при записи, и т.п. В достаточно большом зале или на стадионе (т.е. когда звук через колонки) электронка будет восприниматься как более качественные барабаны, чем акустика, пускай топовая и отстроенная, но с обычной концертной подзвучкой. В этой ситуации электронные ударные скорее всего окажутся сочнее и живей.
r.m. +1
забыл про легкость транспортировки -важно для групп которые не играют на чем предложат.
за провозы акустики туда-сюда в грузовых отсеках самолета сколько отстегнуть придется.. неизвестно что в итоге дешевле окажется=)
но главный минус для нубов пока все же Ц-Е-Н-А.. ее надо выплатить разом , без возмжности постепенных шагов как бывает: сперва железо, через год малый или педаль, а потом уже барабаны.
Акустика (даже с подзвучкой) - это аналоговое звучание - тёплое, живое... Электроника (даже самая хорошая) - это жёсткая, колючая цифра!!! Старый добрый винил и цифровой звук: кто хоть раз слушал качественный винил, меня поймёт... И, как это не парадоксально звучит: электронные барабаны - это барабаны для бедных (кроме тех случаев, когда электронное звучание продиктовано стилистикой и т.п.)
коллега r.m. пишет:
Главным для музыканта должен быть звук.
А как же природа звука? Разве она не важна? Когда я играю на живых барабанах - звучит дерево, металл, пластик, воздух, даже я сам... А на электронике что звучит? Колонки? Наушники?
ПС Ничего не имею против электроники - сам занимаюсь дома на таких...
За электронными ударными нет одной из главной составляющей игры барабанного искусства - туше (или звукоизвлечения). Кто был бы Бонем, если бы он играл в Лед зеппелин на протезах? )) да взять любого другого барабанщика. Джо джо Майер недвусмысленно на мастер классе ответил на вопрос почему он не играет на электронных ударных: "Потому что это тоже самое, что трахаться с куклой" ©
Когда они только появились многие в 80-х кинулись включать в свои сеты электронные примочки, в итоге тот же Боззио говорит, что отказался напрочь от любой электронщины в пользу акустики.
коллега Andrey_D пишет:
А БАНКИ НЕ ЗВУЧАТ!!
А что такое "банки"?
Банки - это я так по старинке барабаны называю.
Итак плюсы и минусы электроники:
плюсы
1.Звучание в любых условиях
2.Мобильность. В большей степени мобильность в простоте настройки, так как под электроникой подразумевается аккустика с тригерами и кевларом, у меня свингстар- не люблю вид педов (ОСТАВЬТЕ ХОТЯБЫ ВИД!).
3.Удобство для занятий дома.
минусы
1.Искусственность, ненатуральность - и это основной и принципиальный фактор, определяющий выбор в пользу живого аккустического инструмента.
И будущее не за электроникой. Потому что в будущем будет и электроника (еще более совершенная, совершенная в своём приближении к более подлинной ИМИТАЦИИ звучания живого инструмента), и ВСЕГДА будет аккустика - ТО настоящее, что мы чувствуем своей кожей!
Тем кто сетует что в электронках "нет души", советую посмотреть. Душа не в барабанах а в самом музыканте.
коллега kiboko пишет:
Акустика (даже с подзвучкой) - это аналоговое звучание - тёплое, живое... Электроника (даже самая хорошая) - это жёсткая, колючая цифра!!!
Хорошая цифра записанная в элитной студии намного лучше нашей середнячковой "теплой" (и грязной!) подзвучки.
коллега kiboko пишет:
А как же природа звука? Разве она не важна? Когда я играю на живых барабанах - звучит дерево, металл, пластик, воздух, даже я сам... А на электронике что звучит? Колонки? Наушники?
Так ведь зрители все равно слушают колонки. Получается вы "природу" слышите - дерево, металл и тп, а до слушателя доходит лишь пародия всего этого. Ну я утрирую немного, но суть в том что электронка через колонки звучит чище, сочнее акустики. Надо быть большой шишкой чтобы позволить себе на концерте подзвучку такого уровня. 90% форумчан этой возможности не имеют, как их подзвучат так и играют.
коллега r.m. пишет:
Душа не в барабанах а в самом музыканте.
Большой плюс!
r.m.
А что бы выбрал для себя в идеале-Аккустику любой модели топовой серии или Самую лучшую электронику?
(осторожно ! вопрос на засыпку!)
коллега Andrey_D пишет:
А что бы выбрал для себя в идеале-Аккустику любой модели топовой серии или Самую лучшую электронику?
(осторожно ! вопрос на засыпку!)
По ситуации. Сейчас у меня есть электронка но нет акустики (продал недавно), так что взял бы акустику. Прелесть электронок в том что даже бюджетная модель через компьютер может звучать как топовая, особого смысла гнаться за "топом" не вижу. Если бы не было вообще ничего то 100% взял бы электронку. Поиграть в живую я могу и на базе, зато какой это кайф - заниматься когда угодно! Все равно что жить на базе. :-) Дома особая мотивация: вот посмотрел ты хороший концерт или видеошколу и что? сразу тянет за барабаны! А пока до них доедешь и настроение и свинг в голове могут улетучится. Да и не будешь же туда-сюда мотаться по каждому пустяку, а дома можно сесть играть в любой момент. Это и есть свобода.
А если бы жил в частном доме и была звукоизолированная комната? На чем бы играл?
Да ладно, я знаю! И на том и на другом.(Ща похвастаюсь) у меня дома и та и другая(прелесть частного сектора) и когда никто не спит, я играю на аккустике (или наоборот?...когда я играю на аккустике- никто не спит?..) А иногда под минуса на электронике - в пачке звучит как на диске, только в наушниках (через комбик не звучит). Но живая установка это и есть БАРАБАНЫ !!! И не заменить их!
Вот для себя я и получил ответ-почему эл барабаны не так популярны-не заменить им живых!
коллега r.m. пишет:
Поиграть в живую я могу и на базе, зато какой это кайф - заниматься когда угодно! Все равно что жить на базе. :-) Дома особая мотивация: вот посмотрел ты хороший концерт или видеошколу и что? сразу тянет за барабаны! А пока до них доедешь и настроение и свинг в голове могут улетучится. Да и не будешь же туда-сюда мотаться по каждому пустяку, а дома можно сесть играть в любой момент. Это и есть свобода.
+5
коллега Andrey_D пишет:
А если бы жил в частном доме и была звукоизолированная комната? На чем бы играл?
ИМХО на электронике. Может это покажется неразумным, но для нормального звука аккустических барабанов, даже большой комнаты в 20-25кв метров мало. Барабаны просто "давят на уши".
коллега r.m. пишет:
Так ведь зрители все равно слушают колонки.
Очень меткое замечание +1
Аккустика или электорника - это проблема выбора только барабанщика. Коллегам по группе, так же как и аудитроии нужен качественный звук и какими способами он добивается уже неважно.
Звукооператорам электроника ближе, проверено на личном опыте концертов. Так как с ней меньше возни.
Кстати еще один довод.
Когда играется концерт из 5-4 комманд , то обычно у коллективов своего личного звукооператора нет.
Гитаристы, бассисты и пр. ходят к комбиками и играют на своем звуке, только усиленным в порталах. Барабанщики, напротив, обычно играют на усредненном звуке.
Было полно моментов, когда барабанщик притаскивал сет стоимостью за 5000+ долл, а он не звучал в зале по причине кривизны рук звукооператора.
А теперь берем электронику, включаем в линию, и играем на том звуке, какой нам нужен и не имеем никаких проблем.
Еще дополнение в том что на концертах "мелочь" в виде подголосков, и пр барабанных изысков не проходит, точнее она не доходит до слушателя. В этом случае именно качество звука дает драйв тому или иному коллективу.
Конечно, если вы играете джаз, блюз или какой то фольклер, не налягая на драйв и громкость, то электроника будет в проигреше перед качественной аккустикой.
коллега r.m. пишет:
Так ведь зрители все равно слушают колонки.
А я? Я же хочу слышать и чувствовать не колонки, а инструмент!!!
Тут сравнивали электронику с протезами... Я бы сравнил её с консервами - законсервированные звуки (семплы), чувства и звукоизвлечение топовых драммеров... Вы открываете эти консервы, и думаете что вы хорошо звучите... Да никак вы не звучите... Где ваш звук? Да нет его у вас! И никогда не будет!!!
Ребята, любители консервов (электроники), вот вы тут много понаписали про "душу", "музыкальность" - что она мол в человеке, а не в электронике. Так покажите себя, покажите свою душу, свою музыкальность, свой звук!!! Где ваши записи? Где это можно услышать, увидеть? А?
коллега kiboko пишет:
Вы открываете эти консервы, и думаете что вы хорошо звучите... Да никак вы не звучите... Где ваш звук? Да нет его у вас! И никогда не будет!!!
Зачем такие протесты и "минусы"
А вы уважаемый, главный судья? получается что все обладатели электроники - консерваторы! Однако...
коллега kiboko пишет:
Так покажите себя, покажите свою душу, свою музыкальность, свой звук!!! Где ваши записи? Где это можно услышать, увидеть? А?
Неужели тяжело заглянуть в профиль? там ссылка на несколько демок, записанных на ТД20 без сэмплов.
коллега kiboko пишет:
Я же хочу слышать и чувствовать не колонки, а инструмент!!!
Так и никто не запрещаяет, у вас в профиле стоит deep purple как любимый коллектив, так и не надо слушать их записи, на СD и пр. носителях, даже на концерты не ходите, там тоже звук из колонок идет.
Поправьте меня, если я не прав.
коллега vadik пишет:
Зачем такие протесты и "минусы"
Ну, минусов это мне как раз понаставили (за 15 минут -10) Сам я никому рейтинг не понижаю - не имею такой привычки...
коллега vadik пишет:
Неужели тяжело заглянуть в профиль? там ссылка на несколько демок, записанных на ТД20 без сэмплов.
Заглянул - не впечатлило... Не обижайся...
коллега vadik пишет:
Так и никто не запрещаяет, зачем говорить за всех.
Читай внимательней:
коллега kiboko пишет:
А я? Я же хочу слышать и чувствовать не колонки, а инструмент!!!
Я говорю только за себя!!!
коллега vadik пишет:
там тоже звук из колонок идет.
Аналоговый звук, заметьте!!!))
коллега kiboko пишет:
Где ваш звук?
а что вы понимаете под "ваш звук"? Вы идете в магазин и покупаете барабан, вы можете поменять пластики и пружину, но вы не измените обейчатку.
Еще хуже с тарелками. Это ваш звук? Вы этот звук купили. Сочетание разных тарелок с разными барабанами + работа звукооператора делает звук "вашим".
Теперь берем "консервы" т.е. сэмплы. Сколько семплов записано только на малый барабан? до 127 у же неплохо, для отображения динамического диапазона. Чем снят звук? Какими микрофонами? В какой студии? Я вам позавидую, если у вас появится возможность там играть. далее применяем компрессоры, эквалайзеры, меняем положение микрофонов и обьем комнаты...
И вот теперь обяьсните у кого будет более "свой звук" и не просто звук, а качественный звук!
коллега kiboko пишет:
Неужели тяжело заглянуть в профиль? там ссылка на несколько демок, записанных на ТД20 без сэмплов.
Заглянул - не впечатлило... Не обижайся...
Не обижаюсь, я же не модель, чтоб всем нравиться :)
коллега kiboko пишет:
Аналоговый звук, заметьте!!!))
Замечу, что библиотеки сэмплов тоже аналоговые, т.к. сняты микрофонами.
коллега vadik пишет:
а что вы понимаете под "ваш звук"?
Под "ваш звук" я понимаю тот звук, который всегда со мной - я его не покупал, я его выстрадал (в хорошем смысле этого слова) Этим звуком у меня зазвучит всё, что может звучать - ведро, кастрюля, Энгельс, Ремо...
коллега vadik пишет:
И вот теперь обяьсните у кого будет более "свой звук" и не просто звук, а качественный звук!
Не буду я ничего объяснять - чревато рейтингом.(( Я уже и сам не рад, что влез в ваши тёрки - за 20 минут -11.-(( Не знаю, кто это делает - в любом случае, спасибо тебе, мил человек за доброту твою, за щедрость)))
коллега vadik пишет:
Замечу, что библиотеки сэмплов тоже аналоговые, т.к. сняты микрофонами.
В компутере (модуле) аналога не может быть по определению))) Засим умолкаю...
Впрос к форумчанам-звукооператорам и техникам.
Насколько звук становится "цифровым" Точнее сколько цифровых эффектов в среднем используется на концертах, при озвучке того или иного коллектива?
коллега kiboko пишет:
зазвучит всё, что может звучать - ведро, кастрюля, Энгельс, Ремо...
Такой звук будет "на любителя"
коллега kiboko пишет:
Не знаю, кто это делает - в любом случае, спасибо тебе, мил человек за доброту твою, за щедрость)))
Скрыватся не буду. Я поставил минус, первый раз за полгода за фразу "Да никак вы не звучите... Где ваш звук? Да нет его у вас! И никогда не будет!!!" Особенно за окончание.
Кстати хорошая и ответственная манера говорить не только о плюсах кому то, но и о минусах с обоснованием.
Вадик, ты мои слова из контекста не вырывай - некрасиво это... Если цитируешь, то давай всю фразу целиком - так честнее будет... Извини, что влез - на этом действительно всё... go
коллега kiboko пишет:
Если цитируешь, то давай всю фразу целиком - так честнее будет
Пожалуйста
коллега kiboko пишет:
Под "ваш звук" я понимаю тот звук, который всегда со мной - я его не покупал, я его выстрадал (в хорошем смысле этого слова) Этим звуком у меня зазвучит всё, что может звучать - ведро, кастрюля, Энгельс, Ремо...
Суть не меняется.
Добавлю свои 5 копеек.
Вот недавно мы делали лайв-концерты в зале на 650 мест. Выступали группы Nuteki и Суп-культура. В качестве барабанов выступала наша Hart Dynamics 6.4 Pro+TD-20. Через ноутбук пустить не успели, решили играть модульными заводскими установками. Повесили дибокс на все ауксы для правильности звучания, настраивали все по отдельности. В итоге:
- драммеры подолгу выбирали из палитры "малый" - никак им не нравился звук: то не натурально, то плоско, то как будто из 80-х годов попсовых. В итогре остановились на чем-то удобоваримом.
- Долго отстраивали креши - то они глушат, то тишат. Ох уж эти триггеры! (( Ну кое как настроили.
- Тома. Абсолютно мертвое звучание, как из автомата. Но ничего, как то оживили, повозились.
-Хай-хет: отдельная история. Прямо перед концертом начал глючить, звучать сам по себе, зависать - я был зол, так как дело пахнет сломанным триггером. И это всего то после 4 месяцев эксплуатации? Для каких ударов рассчитывали эти триггеры? Для поглаживаний или для жесткой игры? Драммеры то все разные.
Ладно, шут с ним. Начался концерт. И что вы думаете? Те люди, которые пришли на него колбасились, как могли - им было "по барабану" какие там барабаны, все смешалось - гитары, басы, ударные и в этом компоте уже совсем непонятно, насколько живой тот или иной звук. Все очень так органично звучало, качало и пело. Хочу сделать вывод, что это нам, драммерам не все равно. А толпе, пришедшей не концерт все равно - им если есть "туц-туц" - то и хорошо. Качает, бочка есть, рабочий есть - чего еще надо? Так что все в этом мире философски-относительно. Мы гонимся за реалистичностью, а обычные люди просто хотят послушать музло и отдохнуть.
коллега Bruzon пишет:
Ладно, шут с ним. Начался концерт. И что вы думаете? Те люди, которые пришли на него колбасились, как могли - им было "по барабану" какие там барабаны, все смешалось - гитары, басы, ударные и в этом компоте уже совсем непонятно, насколько живой тот или иной звук. Все очень так органично звучало, качало и пело. Хочу сделать вывод, что это нам, драммерам не все равно. А толпе, пришедшей не концерт все равно - им если есть "туц-туц" - то и хорошо. Качает, бочка есть, рабочий есть - чего еще надо? Так что все в этом мире философски-относительно. Мы гонимся за реалистичностью, а обычные люди просто хотят послушать музло и отдохнуть.
верно на 100 % !!!
коллега Bruzon пишет:
Так что все в этом мире философски-относительно. Мы гонимся за реалистичностью, а обычные люди просто хотят послушать музло и отдохнуть.
Во во, им отрыв нужен!
Друзья, вы немного понятия перепутали, попробую (как смогу) разобраться.
У рок-гитаристов и клавишников есть акустический инструмент, на котором они ставят руки и проходят азы, и у барабанщиков-электроников, которые учатся на акустике вроде бы есть, но у них даже нет собственного названия, значит это не инструмент.
На поп-рок сцене, сегодня, зрителю нужен электроинструмент.
Электрогитара (с фузом) и клавиши со звуками придуманные цивилизацией.
А электрики-барабанеры не нужны.
Настоящим роялем и акут. гитарой на поп-рок сцене особо ни кто не пользуется. Скорее как исключение или фишка, а барабаны в поп-культуре это и зрелищность и звуки. Какая на хрен электроника!?
Я не знаю песен, чтобы их играть звуками электронными. Они только как шумовая перкуссия и нет культуры исполнения и музыки для электронных барабанов.
Есть звуки настоящих барабанов, которые загнали в это чудо Roland, но это уже как демонстрация и ноу-хау процессор.
У электрогитар кстати есть свои "чумовые" уникальные звуки, а у эл. барабанов нет. (Были в 80х, но не прижились и воспринимается как атавизм.)
Кстати, почему то контрабас в звуки бас гитары ни кто не пытается загнать через примочку потому как это отдельный инструмент, а в Roland загоняют всё.
А то, что звук у процессора лучше и сам исполнитель в ущерб себе вынужден таскать подключенные к нему резинки, так это от безысходности и от «совковости»!
Причём здесь звук с порталов? ., а кач, а драйв, а зрелищность?!
Если из «банок» ты его извлёк с атакой с динамикой и играешь с подачей, то это и есть счастье! Группа-проект "Red hot…" как то на электронике слабо мне представляются.
Я, например, если на концертах «МОЧИТЬ» об резино-кевларки, просто сере руки отбиваю.
Roland это эмитатор! Очень дорогой ЭМИТАТОР!
Меня иногда в последнюю очередь интересует, что там из порталов слышит зритель (мож. это и не правильно) но это забота директора и устроителя… я работаю честно, как умею.
P/S Играю рок в своей группе. Сессионной работой не занимаюсь, Агузарову и Антонова не играю…
(дома у меня TD-9)
Zhuravel
Сумбурный пост. Никакой логики - одни эмоции. Если отфильтровать и выразить одним предложением то получится "я неважнецки играю на электронках, не хочу этому учится и мне пофиг что в конечном итоге слышно в зале".
коллега kiboko пишет:
Аналоговый звук, заметьте!!!))
Сейчас "чисто-аналогового" звука уже почти нет. Все что вы слышите по радио и ТВ - цифра. Гитарные процессоры, процессоры эффектов, комбики с цифровыми эффектами, любые клавиши, цифровая "начинка" на пульте режиссера, цифровой усилитель и т.д. Это во-первых. А во-вторых цифра цифре рознь. Все зависит от компетентности. Можно сделать цифровой звук-конфетку, а можно через *** это не порочит сам принцип.
99% разочарований в электронках связаны с одной из нижеследующих причин:
1) играл только на бюджетной модели либо не подключенной к нормальным банкам через компьютер с приличной зв. картой
2) играл в дешевых наушниках или мониторах
3) не играл в реальной музыкальной ситуации, со своей группой или под минуса, а только "пробовал звуки"
4) не хватило терпения подстроить звукоизвлечение (оно на электронках есть, только иное), привыкнуть к динамике пэдов, их отскоку
Устраните эти причины и возможно вы измените свое мнение. По поводу 2-го пункта - для электронок качество аудиосистемы первостепенно. Не пренебрегайте эти пунктом, он подчас все решает. Если играть в наушниках то это должны быть МИНИМУМ Sennheiser HD555 (лучше 595, 600, 650) и ОБЯЗАТЕЛЬНО с хорошим ушным усилителем (300-600 у.е.) В противном случае делать выводы некорректно. Все равно что оценить акустику "поиграв" в гулком гараже на 10 кв. м. и сделав вывод что эта модель отстой.
коллега r.m. пишет:
Сумбурный пост. Никакой логики - одни эмоции. Если отфильтровать и выразить одним предложением то получится "я неважнецки играю на электронках, не хочу этому учится и мне пофиг что в конечном итоге слышно в зале".
Наверно. ))) Попробуй вникни в то, что я старался донести. Здесь речь не о технике, а о том почему электрошки не столь популярны и что есть барабаны, а что электроустановка.
Мериться своим умением игры на Rolande мне здесь ни к чему. Темболее с такими многолетними мастерами...
коллега vadik пишет:
качество звука дает драйв тому или иному коллективу
[quote][/quote]
ставлю плюс - Более того, многие вещи во многом держаться на звуке, чем медленнее вещь, тем более нужен насыщенный, качественный звук (касается всех инструментов)
коллега r.m. пишет:
1) играл только на бюджетной модели либо не подключенной к нормальным банкам через компьютер с приличной зв. картой
2) играл в дешевых наушниках или мониторах
3) не играл в реальной музыкальной ситуации, со своей группой или под минуса, а только "пробовал звуки"
4) не хватило терпения подстроить звукоизвлечение (оно на электронках есть, только иное), привыкнуть к динамике пэдов, их отскоку
тоже плюс - согласен, особенно первыми тремя пунктами.
Вот это баталия развернулась!
коллега r.m. пишет:
Сейчас "чисто-аналогового" звука уже почти нет. Все что вы слышите по радио и ТВ - цифра. Гитарные процессоры, процессоры эффектов, комбики с цифровыми эффектами, любые клавиши, цифровая "начинка" на пульте режиссера, цифровой усилитель и т.д. Это во-первых. А во-вторых цифра цифре рознь. Все зависит от компетентности. Можно сделать цифровой звук-конфетку, а можно через *** это не порочит сам принцип.
Чистого аналогового - сейчас больше чем достаточно, если уж говорить и о гитарной технике.
Делэй LINE6 DL4, цифровая, очень нафаршированная штучка и звучит весьма приятно. Аналоговый Memory man - весьма скромный по функциям и обалденный по звучанию. Включаешь первый и всё нормально, а включаешь второй и сразу слышишь, кас сильно - первый подрезает частотку у гитары и сьедает звук и никакая коррекция не спасает, на том же самом усилителе.
Комбики с цифровыми ээфектами, напр. Маrshall, всё вроде бы хорошо. Комбик ламповый Маrshall - чистый звук и драйв, намного сочнее и ярче, да плюс ещё и рыканье на драйве, которого на цифре, никогда не дождёшься. Подключаешь к такому усилителю гитарный процессор ( не за 5000 баксов), кошмар , а не драйв. Тут же к нему подключаешь аналоговый и дешёвенький Мarshall GUV NOR или ещё более дешёвый аналоговый BOSS DS-1 и прекрасно слышно, что есть Гибсон и что есть Фендер, на процессорных, характер гитар, ощутимо подрезается. Таких примеров - очень много.
Кстати а так ли это? Всмысле непопулярности электробарабанов. Может создадим опрос?
Я согласен с высказыванием что "живые" электробарабаны не нашли своего фирмового звука на долгие годы как например нашла свое коронное место дистракшен гитара в роке. Однако кое в чём электро звук барабанов преуспел, например использование на бочке триггеров в тяжёлой музыке.
Проблема электроустановок чаще всего в географии. Слишком меленькие по размеру и сковывают движение играющего, но с другой стороны электроустановка по идее и должна быть вмеру компактной, если ей суждено стоять в тесной комнате, а потом она ведь ещё должна легко собираться и перевозиться.
Еще проблема в визуальном эффекте, так как большинство электро барабанов выглядят как детские игрушки и согласитесь что на фоне тяжёлого метала она будет смотрется крайне не эстетично, тем более психологически всегда будет казаться что как игрушечные электробарабаны выглядят, также игрушечно они и звучат. Неслучайно триггерная игра замаскированна под двумя натуральными бас барабанами причём большёго размера. Может потомучто психологически размер влиет на восприятие происходящего, и триггеры так популярны но в контексте с живыми барабанами.
Я согласен с теми кто говорит что надо уметь играть и то живое это или электронщина не имеет значение, главное содержание.
Парни, скажите честно, вы предпочитаете играть на барабанах или на цифровой модели барабанов? Ну ведь реально ни один пэд не заменит фактуру и специфику живого пластика и тем более тарелки....
коллега yadrummer пишет:
Парни, скажите честно, вы предпочитаете играть на барабанах или на цифровой модели барабанов?
Впечатления от инструмента складываются из двух моментов - звук и тактильные ощущения. Насчет звука. Тут все просто - если пэд будет выглядеть как коровья титька, но при этом чутким и звучать красивее вот лежащей в паре метров от меня PST5, я буду играть на этой "титьке". Если у меня будет 2002/HHX и возможность играть никому не мешая - буду играть на них (с некоторыми оговорками, о которых ниже).
Насчет тактильных ощущений: я категорически несогласен с тем что хороший пэд дает ощущения хуже чем, например, пластик, или металл. Они просто другие, не хуже и не лучше. К тому же на электронках как минимум два разных по ощущениям пластика - барабанные и тарелочные. Т.е. некоторое разнообразие ощущений присутствует.
Что касается внешнего вида. Не считаю вид электронок чересчур ужасным, наоборот, после обшарпанных и расстроенных бюджеток на базах с уныло висящей латунью, в электронках есть даже что-то притягательное.. :-) А по большому счету внешний вид мне "по барабану".
Еще один небольшой момент по поводу ощущений, слегка "юмористический": при желании пэды позволяют бруталам отрываться по полной программе без опаски потерять слух или одевания строительных наушников, превращающих установку в пародию на себя. Я иногда играю очень жестко (бывает настроение, каюсь :-), просто таки вламываю, играй я так на акустике - звон в ушах был бы знатный, так и оглохнуть недолго. А на электронке безопасно, звук не станет громче того уровня который я выставил в усилителе. При этом тарелки и барабаны не будут "ватными" как в случае с берушами! Это конечно забавный плюсик, но тем не менее.
P.S. по-настоящему слабое место электронок - щетки (brushes).. мне сейчас надо играть ими в одной группе, приходится тренироваться на базах. DTXpress, даже с компьютером, тут бессильна.. Кстати, Вадик, не расскажешь как обстоит дело со щетками на Роландах? можно ими играть?
Большинство барабанных достижений "быстрее, выше, сильнее" достигнуты на электронике.
На счет внешнего вида электронных барабанов - они не так эстетичны как акустика, но это в силу устоявшегося образа, что "барабаны должны выглядить именно так". Хотя с практической стороны электроника гораздо удобнее (компактнее и легче). Кто из карданщиков таскает с собой вторую бочку? а ведь играть на 2х гораздо удобнее и приятнее чем на кардане, да и сама установка смотрится круче.
К тому же если взять именно барабанные семплы, а не электронный синтезированный звук, то звук становится уже вовсе не электронным. задача модуля только подобрать правильный сэмпл.
коллега r.m. пишет:
Кстати, Вадик, не расскажешь как обстоит дело со щетками на Роландах? можно ими играть?
На келавре играть ими ужастно. пробовал и забросил эту затею. Во первых щетки легче и удары будут восприниматься иначе. Модуль не понимает (мягче/жесче) а принимает сигнал как (сильнее/слабее)
Еще минус - щетки застревают в келавровой сетке. Попробуй поиграть щетками на колготках подруги :) - сметрельно для жизни.
Для щеток в модуле есть свои параметры - играешь палочками а звук и динамика "щеточная"
коллега yadrummer пишет:
Парни, скажите честно, вы предпочитаете играть на барабанах или на цифровой модели барабанов? Ну ведь реально ни один пэд не заменит фактуру и специфику живого пластика и тем более тарелки....
Опять те же грабли...
Почему у гитаристов не спрашивают на чем лучше играть на аккустичиской гитаре или электрогитаре? Техника совсем разная.
Дома, в некоторых клубах и для записи демок я предпочитаю электронику HD6.3/TD20. На репетициях, концертах и записях - акустику.
Использовал бы электронику чаще, но "убивать" инструмент жалко. Аккустика более неприхотливая.
коллега vadik пишет:
Почему у гитаристов не спрашивают на чем лучше играть на аккустичиской гитаре или электрогитаре?
Замечу, что гриф и струны на ак.гитаре и электрогитаре, а соответственно и ощущения принципиально ничем не отличаются и на ощупь и по внешнему виду, разный только звук, чего не скажешь о ак.барабанах и электронных
коллега yadrummer пишет:
Замечу, что гриф и струны на ак.гитаре и электрогитаре, а соответственно и ощущения принципиально ничем не отличаются и на ощупь и по внешнему виду, разный только звук, чего не скажешь о ак.барабанах и электронных
Ага, вот это по-моему один из ключевых моментов. Именно ощущение при игре.
Кстати, а кто-нибудь пробовал играть на эл. ударных на обычных пластиках? Т.е. вместо кевлара/сеток пластик натянуть. Конечно будет некоторый призвук, но полюбому негромкий, ибо резонанса нет, а физика на порядок естесственнее.
коллега yadrummer пишет:
Замечу, что гриф и струны на ак.гитаре и электрогитаре, а соответственно и ощущения принципиально ничем не отличаются и на ощупь и по внешнему виду, разный только звук, чего не скажешь о ак.барабанах и электронных
отличаются они и на ощупь и по внешнему виду, точно так же как электронные и акустические барабаны
коллега pls пишет:
Ага, вот это по-моему один из ключевых моментов. Именно ощущение при игре.
Ага. А ещё я балдею, когда душа и волосы на груди животную вибрацию от томов чуют. Подсознание кайф получает от мяса издаваемого бочкой...
Да все вы не туда одеяла тянете, имхо. Дело тут не только и не столько в эстетике и стоимости (кстати, топовая акустика, пожалуй, и подороже выйдет). Просто скажите честно, вы предпочтете отыграть концерт на убитой бюджетной акустике или убитой бюджетной электронной установке (или полагаете, что ежели вместо акустики кругом станут выставлять электронику, будет как-то иначе?) Или вы готовы притащить на себе весь "легкий и компактный" электронный сет и собрать/разобрать его для того, чтобы отыграть 30 минут, в которые входит и собственно ваша сборка-разборка? Со звуком все тоже не столь просто, и хотя электронную установку в теории вывести вроде как проще, на практике все будет не столь радужно: качество звука будет определяться самым слабым звеном системы и ручками звукорежиссера (никогда не слышали паршиво выведенных клавиш?).
коллега JHS пишет:
Или вы готовы притащить на себе весь "легкий и компактный" электронный сет и собрать/разобрать его для того, чтобы отыграть 30 минут,
Именно. Барабаны собираются во время выступления "предыдущей" команды. Потом вся конструкция просто затаскивается на сцену, включается в линию и готово. Звукачи обычно в частотные характеристики не лезут, если звук в модуле грамотно отстроен.
Электроника себя полностью оправдывает в маленьких клубах. Публика остается в восторге от качественного и негромкого звука. Когда не надо всех выкручивать до болевого порога, чтобы "заткнуть" барабанщика.
коллега yadrummer пишет:
Замечу, что гриф и струны на ак.гитаре и электрогитаре, а соответственно и ощущения принципиально ничем не отличаются и на ощупь и по внешнему виду, разный только звук, чего не скажешь о ак.барабанах и электронных
Позволю несогласится. Классическая школы игры на аккустиической гитаре подразумевает правильнею посадку, ступеньку под ногой и отсутствие медиаторов. Попробуйте выпячить большой палец из-за грифа перед преподавателем, это подобно если вы будете держать палочки на барабанном уроке как в китайском ресторане :)
Так что техника все таки разная. Даже возьмем клавишников, многие ли музыканты имеют синтезаторы со взвешанной (молоточковой) клавиатурой? А ведь это совсем другая техника. И вес :)