Тема: озвучка установки
Всем доброго времени суток. Просветите пожалуйста тёмную душу. Чем озвучивают акустические барабаны с триггерами? И как вообще триггеры работают? Какое оборудование для этого нужно? Чем лучше триггерами или микрофонами? Заранее благодарен.
коллега Drumbaron пишет:
Чем лучше триггерами или микрофонами?
Это принципиально разные вещи. Микрофон "снимает" конкретный звук конкретных барабанов, он соответственно обрабатывается, усиливается и подаётся в портал или на запись. Для разных барабанов рекомендуются разные микрофоны.
Триггер (англ. trigger), гашетка, в данном случае, если примитивно - спусковое устройство. Как правило, это пьезо датчик, который даёт импульс от сотрясения мембрамы барабана, этот импульс запускает в модуле управления устройство формирования звука барабана/тарелки/ковбела/любой перкуссии электронным способом и, в зависимости от навороченности модуля, имеет возможность по вкусу "выставить" с любого самого примитивного акустического комплекта характерное звучание любых крутых барабанных брендов и тарелок. Далее звук модуля опять же усиливается, и делай с ним, что хочешь.
Короче, микрофоны - аналог, триггеры - цифра. Цифра всегда удобнее в обращении, но не зря кто-то придумал электронным барабанам кличку "протезы":-)
Да в электронных барабанах немного протезиалогии конечно есть тем более в дешовых. Но допустим с тригеррами можно подзвучить часть установки особенно это хорошо у нас в клубах при грамматной работе наших монстров звукачей я конечно принимаю в расчет средние клубы можно просто замечательно подзвучить бочку и томы или малый но с малым придется повозиться нужен хороший модуль иначе как то слишком электронно звучать будет. А если подзвучка нужна просто для реппетиции я бы не стал замарачиваться дороговато это. Модуль от 200 $ и выше тригерры по 2500р. каждый плюс усилки микшеры калонки... не
У меня вопрос в тему:
имею желание записаться своими силами.
Естественно на кристально чистый звук не претендую (для демки), но всё таки хочется более менее.
Для этих целей хочу раздобыть простенький микшерок и 4 микрофона (2 на железо, 1 на малый и 1 в бочку).
Т.к. кризис, то на крутые микрофоны лавэ особо нету.
Можно ли китайскими обойтись? Ещё слыхал, что в бочку надо по качественней.
В общим господа/товарищи чего посоветуете?
Ненадо китай микрофоны есть такаю фирма как инватон недорогие они впринципе ну так вот мы тут купили один широкополосный такой прямь в кейсе на подвесиках резиновых всего за 2900р в магазине. Записали на один этот микрофон ,но на него фонтомное питание нужно, честно я был удивлен давольно неплохо получилось вот только пришлось еще достать один старый какойто неизвестный микрофон на малый по уровну чтобы поднять можно было. Вот пример играл мой брат установка темпо композиция На коленях http://vkontakte.ru/club5774779
название темы улыбнуло))) звучит как то совсем быстро и по деловому(случка сучки типа) а тема то одна из важнейших для барабанщика.
А я подулюсь приятной радостью=) Сегодня получил комплект микрофонов для своих барабанов 1хShure Beta 52 + 3xShure SM57 + 3xA25D, вот с помощью них и буду на ближайшем концерте подзвучивать установку=)
Комплект такой в работе проверен неоднократно, т.к. у друга он имеется, для среднего размера залов лучше не придумаешь, а для более крупных помещений можно будет просто тарелки подзвучить!
Была мысль подзвучивать тригерами, НО!!! Сходил я на концерт "Синей птицы" там как раз была тригерная подзвучка...установка сонор 3005, на ней тригеры, роландовский модуль 12-й или 20-й не помню...тарелки подзвучивались микрофонами...И так это паршиво звучало, что решил даже не пытаться такими делами заниматься...
коллега Misty пишет:
И так это паршиво звучало, что решил даже не пытаться такими делами заниматься...
Конкретный неудачный пример совсем не говорит, что на электронной системе подзвучки можно ставить крест. На 90% всё зависит от воплощения, т.е. от человека. К сожалению, все мы знаем, что ровно такой же процент звукооператоров - глухонемые монстры :-).
коллега Misty пишет:
Сегодня получил комплект микрофонов для своих барабанов 1хShure Beta 52 + 3xShure SM57 + 3xA25D
поздравляю, отличный выбор!
коллега konek76 пишет:
поздравляю, отличный выбор!
Спасибо=) Тебе ли не знать!
коллега nishus пишет:
Конкретный неудачный пример совсем не говорит, что на электронной системе подзвучки можно ставить крест. На 90% всё зависит от воплощения, т.е. от человека. К сожалению, все мы знаем, что ровно такой же процент звукооператоров - глухонемые монстры :-).
Тоже верно, хотя звукооператор был у них собственный, он ездил с ними в туре, даже на афишах он присутствовал...
Но вообще в любом случае подзвучка тригерами делает барабаны электронными, а это ставит крест на динамике...По моим наблюдениям диапазон динамики электронных барабанов на 50-60% меньше, чем у акустических, а это очень много...Один пэд может звучать довольно сносно, но при установке нескольких тригеров или пэдов рядом они начинают срабатывать друг от друга и приходится уменьшать чувствительность, от здесь то и пропадает динамика((
коллега Misty пишет:
По моим наблюдениям диапазон динамики электронных барабанов на 50-60% меньше, чем у акустических, а это очень много...
Не озвученных акустических - да, но на концерте, особенно "тяжёлом" не обходится "снять" установку микрофонами без компрессоров, а это та же утрата динамики.
коллега vol пишет:
Тригерры убивает в барабанщике музыканта.
Я из того же лагеря, только удвоенную букву в этом слове смени :-)
коллега Drumbaron пишет:
А что такое компрессоры?
К ним отбойные молотки подключают и долбят двойками или роллами асфальт в 300 уд/мин, а грамотные рабочие долбят тройным парадидлом :-)
Аудиокомпрессоры - электронные устройства "сжимающие" динамический диапазон. Т.е. чрезмерно громкие звуки (кик-бас, малый с размаха) делают потише, чем предохраняют электроакустику от перегруза и разрушения, а тихие звуки (Н-Н, тарелочки, колокольчики) делают погромче. В итоге, всё хорошо слышно, но "жизни" нет, как и у электронных барабанов.
коллега nishus пишет:
а тихие звуки (Н-Н, тарелочки, колокольчики) делают погромче.
Круть! :)
Компресор тупо сжимает... т.е. делает тише то что громче определенного порога. Без магии. А то что тише он не трогает! Хотя есть варианты компресоров разные, но по классике - только уменьшение громкого
коллега Misty пишет:
при установке нескольких тригеров или пэдов рядом они начинают срабатывать друг от друга и приходится уменьшать чувствительность, от здесь то и пропадает динамика
Да, убирать чувтсвительность надо. Но это значит, что нужно настроить модуль так, чтобы он не срабатывал от слабых вибраций. Но врядли ктонидь гладит палочками барабаны так, чтоб такой порог срабатывания сказывался...
Или еще вариант - постараться сделать так, чтобы пэды не были бы жестко соеденины между собой, т.е. сами крепления гасили бы вибрации и не передавали дальше по раме от пэда к пэду.
коллега fedukoff пишет:
Круть! :)
Коллега, если вернётесь к первоначальному вопросу, можно без труда определить минимальный уровень "электронной" подготовки человека, его задающего. Ответ того же уровня.
Ежели желаете говорить подробно о многополосной компрессии или о компандировании сигнала, я готов, но это уже не ликбез, а диалог специалистов, от которого неофит кроме раздражения непонятными терминами, положительных эмоций и новых знаний не почерпнёт...
И с лимитерами не надо путать!
Да, тут нюансов очень много! Сложно сказать, что будет наиболее правильным вариантам...
А ещё есть такой нехороший прикол...Как же снять звук тригером при игре щётками?!
коллега Misty пишет:
Как же снять звук тригером при игре щётками?!
Однозначно - никак! Триггеры заточены под чёрный или мёртвый "металл" с одной стороны и попсовый бум-тыц с другой :-).
А метёлки-римшоты и прочий джяззз - это для хороших микрофонов, и чтоб звУкач нормальный с тренированным слухом сидел на фейдерах, а не тупая автоматическая электронная обработка.
Всем спасибо за объяснения. Будем знать. А может и пробовать ))