Тема: постановка барабанщиков зарубежных фестов
Небольшая статистика использования того или иного хвата на фестивалях Modern Drummer 2000-2006 & Bass Day 2002. Мне стало любопытно - какой же хват преобладает? Я учел только "полноценных" гостей фестиваля (прошу прощения за терминологию), т.е. из рассмотрения исключил undiscovered drummers и коллективы где больше 2 барабанщиков. Если ударник пользовался обоими хватами, то засчитывал тот, которым он играл чаще. Вот, что получилось в итоге:
2000
dave lombardo - M
paul leim - M
don brewer - M
horacio hernandez - M
akira jimbo - M
billy ward - M
hilary jones - M
vinnie colaiuta - T
2003
nathaniel townsley - M
matt wilson - T
steve smith - T
mike portnoy - M
drumbassadors - T & T
nick d'virgilio - M
antonio sanchez - T
airto moreira - M
shawn pelton - M
2005
jason bittner - M
rodney holmes - T
keith carlock - T
chad smith & ian paice - M & M
chris adler - M
jojo mayer - T
zoro - M
roy haynes - T
2006
jason mcgerr - T
glenn katche - T
thomas lang - T
stewart copeland - T
bobby sanabria - M
brann dailor - M
mike mangini - M
danny seraphine - T
steve smith - T
bass day 2002
dave weckl - T
horacio hernandez - M
steve smith - T
steve gadd - T
Matched 21
Traditional 19
Практически "ничья". :-) Интересно, что в MD-фестивалях в %-ом составе больше всего "симметриков" было в 2000, а меньше всего в 2006. В 2003 их было ровно "фифти-фифти".
я периодически подрюкаваю traditional grip.....правая более менее, а левая вообще так себе....
коллега Jackson пишет:
Прошу прощения, а в чем смысл исследования?
коллега r.m. пишет:
Мне стало любопытно - какой же хват преобладает?
смысля думаю только в этом! хотя бы выяснелось что разные хваты имеют примерно одинаковое количество приверженцев.
хотя с другой стороны если посмотреть на имена то среди самых "крутых" (вэкл, смит, гэдд, джо джо майер, ланг, калаюта ) "традиционников" все ж таки больше как ни крути.. обидно
По поводу "самых крутых" - это исключительно ваше мнение. ДжоДжо Мэер мой вообще наверное самый любимый барабанщик( ну один из самых любимых точно), но я не осмелюсь среди топ барабанщиков выделять более "крутых" и менее "крутых". Да и непрофессионально это;)
[quote]я периодически подрюкаваю traditional grip.....правая более менее, а левая вообще так себе....[/quote]
Прошу прощения, а что значит "правая более менее" ?)))В традиционном хвате, хват правой руки абсолютно ничем не отличается от симметричного хвата.
коллега appofeoz пишет:
Прошу прощения, а что значит "правая более менее" ?)))В традиционном хвате, хват правой руки абсолютно ничем не отличается от симметричного хвата.
ну так поэтому наверное и более менее , а не "вообще так себе")))))))))))))
коллега appofeoz пишет:
По поводу "самых крутых" - это исключительно ваше мнение
Наверное, правильней сказать самых "известных" (среди барабанщиков по крайней мере). Согласись, что между dave weckl, и, скажем, bobby sanabria есть разница в известности и авторитете. Если учесть только "супер-известных" (о которых мы много знаем помимо фестивалей, есть свои школы и т.д.):
Traditional - weckl, steve smith, gadd, colaiuta, lang, mayer - 6.
Matched - lombardo, hernandez, ward, portnoy, chad smith, paice - тоже 6.
короче, как было принято в СССР, "победила дружба" :)
коллега cah4ec пишет:
профессионалы обычно владеют обоими постановками
верно, но если человек играет на важном концерте преимущественно в той или иной постановке - это ведь о чем-то говорит? значит ему этот хват удобнее (во всех смыслах).. так что владение владением, но предпочтения у каждого профи-барабанщика весьма определенные
я бы не стал играть рок в традиционной постановке и джаз в паралельной.. мышление не так работает...
Многие играют рок в традиционной постановке и джаз в параллельной :) И причем тут мышление до хвата? Интересно услышать твои аргументы...
А я бы стал. Коллаюта с Харизмой вполне адекватно смотрелся играя традиционным хватом, и с Бекком, и с Мегасмертью даже альбом записал, если память не изменяет.
точно, Ланг очень даже не хило смотрится даже когда прогрессив рубит! Мне кажется кому как удобней. Вот только почему им удобней играть так? это мне непонятно
коллега r.m. пишет:
короче, как было принято в СССР, "победила дружба" :)
ни фига не победила :( как говорят в стратегиях, -балансом тут и не пахнет. как хотите, но первая шестерка (Вэкл, Стив Смит..) субъетивно как барабанщики гораздо "круче". еслиб не Портной то даже не знаю... щас в меня полетят помидоры :-0
2 naruto
есть же еще Кобэм, Чэмберс, Боззио... тоже мега-монстры! так что не волнуйся, не все так плохо с симметричным хватом :-) лучше изучи оба, потому что предпочтения - одно, а неумение играть каким-то хватом вообще - совсем другое. Имхо если играешь больше 3-4 лет то не сыграть в традиции простеший рок-н-рольчик с парочкой сбивок должно быть уже стыдно.
Ну так Чэмберс и Кобэм играют в обоих постановках)))
Ну так Чэмберс и Кобэм играют в обоих постановках)))
и чем же это стыдно?Заморачиваться,тратить время на это только ради того, чтобы было "не стыдно"?Сомнительная мотивация.В чём стыд то?
В одном из интервью у Мэера спрашивал журналист, мол вот вы не используете двойную педаль,почему?(передаю далеко не дословно,постараюсь мысль передать). Так вот он ответил,что в музыке,которую он сейчас играет нет необходимости в двойной педали и использовать её,добиваться каких-то скоростей высоких,сомнительных ярлыков и достижений он не видит смысла.Однако если вдруг ему понадобится,будьте уверены, он продемонстрирует свои навыки.
Так вот,может быть и не совсем это близко к посту вашему, но связь есть. Если мне не интересен традиционный хват, я не вижу каких-то преимуществ в его использовании, зачем тогда?
О чем речь ваще? :)
>Если мне не интересен традиционный хват, я не вижу каких-то преимуществ в его использовании, зачем тогда?
Я тоже так думал, пока не попробовал. Причем "попробовал" означает поиграл так с полгода где-то, стараясь играть все исполнительские элементы в обоих постановках. Пришел с выводу, что не только джаз удобней играть в традиции (удивительно, правда? :)), но и иногда роковые рисунки (главным образом за счет открытости хвата в левой руке). Вообщем, это инструмент который может пригодится любому барабанщику.
коллега appofeoz пишет:
и чем же это стыдно?Заморачиваться,тратить время на это только ради того, чтобы было "не стыдно"?Сомнительная мотивация.В чём стыд то?
Объясню, хотя мое объяснение может и задеть.
коллега appofeoz пишет:
Если мне не интересен традиционный хват, я не вижу каких-то преимуществ в его использовании, зачем тогда?
Стыдно должно быть как раз потому что он тебе "не интересен", что ты не видишь преимуществ. А они есть. И плох даже не сам факт того, что ты не умеешь так играть, а то что тебе неинтересно эти возможности раскрыть. Человек за 3-4 года игры на барабанах не удосужился потратить пару-тройку месяцев чтобы научиться играть в традиции хотя бы на репах - для кого как, а для меня это показатель. Мне было бы стыдно.
Майер - состоявшийся музыкант, вот если бы он сейчас только начинал карьеру то имея кардан не учиться на нем играть было бы, пожалуй, стыдно и ему.
Жаль, но я так и не увидел ни одного аргумента. Уж поверьте, то, в чём я вижу какое-то развитие, я стараюсь освоить и хотя бы попробовать.
Даже Майер( уж простите,что так часто обращаюсь к его словам, но уж больно симпатичен мне этот музыкант) в своей школе рассказывает, почему сейчас часть музыкантов играют традиционным хватом и в своих доводах он ни слова не сказал о каких-то выгодных отличиях сего момента.
Не знаю, про кого вы говорили "Человек за 3-4 года игры на барабанах не удосужился потратить пару-тройку месяцев чтобы научиться играть в традиции хотя бы на репах" - ну уж не про меня, я занимаюсь сознательно чуть меньше года.
Очень не хочется углубляться вообще в эту тему.Просто мне кажется на вашем месте не стоит так категорично высказываться по такому субъективному моменту.
в своих беседах,интервью,школах многие звезды ( и Смит,и Кобэм,и Чемберс и др.) отвечая на вопрос о выборе хвата четко отвечают,что выбор того или иного хвата это всего лишь эмоциональное решение ,либо дело привычки. каким хватом жизнь заставит,таким и будешь заниматься или играть......а стыдить людей за их выбор,интерес или неинтерес,мягко говоря смешно. все приходят к навыкам и знаниям в разное время и с разным опытом....2 r.m. специально не ставил восклицательные знаки.
На концертнике Megadeth - Rude the Awakening. Джимми ДеГрассо применял оба хвата, там где это ему нужно. В роковых моментах - симметричный, в мелочи - традиционный.