Тема: игра без басиста
Добрый день, уважаемые коллеги. Мой вопрос очень прост и адресован к тем из вас, кто разбирается в музыкальных стилях (лично я не очень в них силён). Итак, в каких направлениях имеет смысл пробовать играть группе без басиста? Ситуация следующая: в группе 2 гитариста, один из них вокалист и, собственно барабанщик. В данный момент у нас нет возможности найти басиста, но музыка рождается, тексты пишутся. Хочется услышать мнения в первую очередь опытных драмеров, возможно, кто-то сталкивался с такой ситуацией? Можно ли играть без баса, если да, то что? Или же его надо найти кровь из носа? Зараннее спасибо за компетентные мнения специалистов :)
Не каждый (особенно, далекий от музыкальной практики) слушатель выделит партию баса из общей пачки, но, если оный убрать - что чего-то явно не хватает, заметит каждый! :о)
Отсутсвие бас-гитары как таковой - само по себе не криминал, но отсутсвие басовой партии в аранжировке - имхо, ущербно. Другое дело, что реализовать эту партию можно и с помощью других инструментов...
коллега Karabo пишет:
Итак, в каких направлениях имеет смысл пробовать играть группе без басиста?
Можно играть в любых направлениях, но звучаение коллектива будет неполным. Бас нужен везде.
коллега Karabo пишет:
но музыка рождается, тексты пишутся.
музыка рождается определенного направления, или как?
коллега Karabo пишет:
в группе 2 гитариста, один из них вокалист и, собственно барабанщик.
?????
По житейски, пока нет бассиста играй под основной гитарный риф - основную ритмическую партию песен.
Нарабатывайте пока материал и продолжайте поиски.
коллега vadik пишет:
музыка рождается определенного направления, или как?
Музыка рождается очень смешанной. Весь процесс таков: я пишу текст, далее гитарист (он же вокалист) придумывает мелодию и накладывает на неё текст, причём мелодию придумывает на клавишах (ему так удобнее), далее я выделяю из этого ритм и пытаюсь его как-то обыграть, потом переносимся с клавиш на струны гитары, и затем уже второй гитарист вносит свой вклад. В итоге получается нечто похожее на indie, как мне кажется, хотя я могу ошибаться, т.к. в направлениях, повторю, не силён.
коллега vadik пишет:
По житейски, пока нет бассиста играй под основной гитарный риф - основную ритмическую партию песен.
Нарабатывайте пока материал и продолжайте поиски.
Спасибо. Мы вроде так и делаем. Просто хотелось выяснить, неужели никто не играет без баса...
не рассматривали вариант, чтоб один из гитаристов бас взял?
и еще вопрос - что в нижнем новгороде прям совсем басистов нету? не верится что то. город то не маленький.
коллега Karabo пишет:
Просто хотелось выяснить, неужели никто не играет без баса...
Для расширения кругозора очень рекомендую послушать группу The Dresden Dolls. Коллектив состоит из 2-х человек - барабанщика и пианистки-вокалистки. Аранжировка и музыка состоящие из двух инструментов звучат более чем самодостаточно. Барабанщик конечно чумовой,очень музыкальный . Да и вокалистка от него не отстает. Интересная,заслуживающая внимания группа.
Что касается наших коллективов... Пару раз попадал на концерт группы The Zebra (по моему так называются) . Тоже всего из двух человек состоит. Два молодых энергичных паренька ,барабанщик и гитарист . По стилю очень качественный современный Брит-поп (на мой взгляд) ,оба поют, выдают столько мощи и позитивной энергетики, что многие "полноценные " коллективы могли бы позавидовать. И икакой нехватки басов не ощущается.
Правда насколько я понял у гитариста есть на этот счет свои маленькие хитрости. Он подключает гитару сразу к двум комбикам и еще какие то педальки у него интересные. ))
коллега avdrums пишет:
не рассматривали вариант, чтоб один из гитаристов бас взял?
Вопрос поднимался, но бас после гитары рассматривается как шаг назад, почему-то (мне этого не понять). Ещё был вариант пересадить вокалиста за клавиши, но опять же надо искать басиста, и собственно клавиш пока нет.
коллега avdrums пишет:
и еще вопрос - что в нижнем новгороде прям совсем басистов нету? не верится что то. город то не маленький.
басисты конечно есть и, я думаю, много. Только места в коморке может не хватить, мы и так с трудом вмещаемся. Вот когда переедем, тогда и басиста подыщим.
Уважаемый avdrums, я хочу у вас спросить, в каких направлениях всё-таки возможно двигаться без басиста, я слышал, что можно играть трэш, может ещё что-нибудь? Так сказать, хочется расширить кругозор. Тем более музыка действительно получается очень смешанной.
коллега ischeznik пишет:
Для расширения кругозора очень рекомендую послушать группу The Dresden Dolls.
Спасибо большое. Обязательно послушаю. Ты прям ответил на мой вопрос, пока я его ещё писал to avdrums :)
Ознакомся с творчеством группы The White Stripes - там баса нет
коллега yadrummer пишет:
Ознакомся с творчеством группы The White Stripes - там баса нет
Спасибо, обязательно ознакомлюсь.
не знаю как там в инди роке но вообще игра без басиста в ансамбле не мыслима, бас-гитара это часть барабанов, бас это гармония, не о каком пульсе, груве речи и быть не может! у вас есть вариант - дать гитаристу бас и пусть играет, либо клавишник играет за бас.
кстати в моей команде сейчас тоже такая же беда, ушел басист. поэтому пока играем с гитаристом, будем натаскивать клавишницу чтобы играла басовую линию.
коллега Karabo пишет:
Просто хотелось выяснить, неужели никто не играет без баса...
Van Canto - эти и без баса, и без гитар :о))) ...но без барабанов даже им не удалось ;о)
коллега Sergio пишет:
не знаю как там в инди роке но вообще игра без басиста в ансамбле не мыслима, бас-гитара это часть барабанов, бас это гармония, не о каком пульсе, груве речи и быть не может! у вас есть вариант - дать гитаристу бас и пусть играет, либо клавишник играет за бас.
Я слышал, что есть какой-то подстиль арт-рока характерный тем, что там нет басс гитары, только гитары, кто что знает?
коллега Karabo пишет:
Бас нужен !!!! Это вообще не обсуждается !!!!!
Чтобы понять для чего нужен бас, включи любую песню любого исполнителя на хорошей акустической системе !!!!
Предрассудки это всё, что бас так жизненно необходим! Множество групп в различных стилях творят без баса, взять хотя бы уже вышеупомянутых The White Stripes. И кто осмелится сказать, что их музыка не качает?! Просто всё зависит от поставленных целей. Вот, пожалуйста, следующие ребята смогли обойтись и без баса и без барабанов в их классическом понимании: http://www.youtube.com/watch?v=MuZwnC9rB-A
Полностю согласен с shaman. Но просто можна репетировать и одновременно искать басиста. Мы так когда то месяца 2 играли(на реп. базе), а потом нашли и все ок.
группа Keane играет без басиста, но там за бас играет клавишник
Аналогичный подход у the Doors был... однако в студии, чаще всего, всё же пользовались услугами басиста...
вот например у нас есть команда MONNO.... у них вместо басиста играет клавишник.... да при том лучше чем сам басист . а стиль у них Indie рок.. так шо по любому бас в любом случае нужен, даже если с помошью клавиш.
ИМХО..
коллега Karabo пишет:
бас после гитары рассматривается как шаг назад, почему-то (мне этого не понять)
очень тупое мнение. бас - это отдельный инструмент. родственный гитаре. но он не менее легкий. у него своя школа. своя техника. это не только не шаг назад, но даже возможно где то шаг вперед.
коллега Karabo пишет:
я хочу у вас спросить, в каких направлениях всё-таки возможно двигаться без басиста
знаешь, без баса можно играть хоть что. но чтоб его компенсировать - надо уметь здорово играть, чтоб отсутствие ключевого инструмента (а бас именнно таким и является) восполнялось чем то другим. У нас в ансамбле пару раз было что басист уходил в запой и не приходил на работу (его уже уволили), так вот клавишник, будучи прекрасным пианистом доигрывал все бас партии левой рукой. Но для этого играть надо уметь.
А вообще народ тут прав - без басов как без трусов. Публика будет ощущать отсутствие низов - и есть большая вероятность что их, как бы правильней сказать - не проколбасит. не зацепит.
а отсутствие места для басиста - тема решаемая. лучше место найти ему (потесниться еще) чем быть в плане состава и саунда неполноценным ансамблем. так что вспомни час пик - пройдите вперед - середина ж свободная. и ищем басиста )) думаю по всем советам ясно, что этот ход будет самым правильным в твоем случае. такое количество народу врать не станет )) удачи.
коллега avdrums пишет:
бас - это отдельный инструмент. родственный гитаре. но он не менее легкий. у него своя школа. своя техника. это не только не шаг назад, но даже возможно где то шаг вперед.
+1
"Тупые" бас гитаристы только в анекдотах.
Грамотного бассиста найти гораздо сложнее чем гитариста.
Возьмем брабаны + бас или барабаны + гитара. Что мощнее прокачает?
Полно групп с разными вариантами инструментов, в том числе и без баса. В 1973 году, будучи на службе в Чехословакии, уже в самом ее конце, в часть пришел парнишка Димка Лозин (Кажется из Мукачева). Он ни как не вписывался в наш битловский стиль. Но гитарист был чумовой. Ему особо никто не нужен был. Но у него в наших выступлениях всегда был свой "выход" с 5-6 номерами. Ударные и он. Стиль в духе Роллингов, Слэйд, Лед Зеппелин. И когда он играл и пел на совместных встречах - чехи кипятком писали от его игры - так им нравилось. Это без басиста. НО! Есть такая штука как частота звука. Так вот, заводит толпу слушателей не только текст или забойная мелодия, но в большей степени низкие частоты, которые издает весь комплекс аппаратуры и ударных (бас барабан). Именно низкие частоты вызывают у подовляющего болшинства людей состояние эйфории, а следовательно именно низкие частоты заводят толпу, отчего и получается всеобщий восторг. На западе специально были изобретены низкочастотные генераторы, которые издавали колебания низкой частоты и толпа на концертах приходила в неистовство, хотя группы играли так себе. Известно, что самые низкие частоты (не ошибиться бы, где то) 6 - 4 герц могут вызвать смерть человека. После необъяснимых смертей во время выступлений низкочастотные генераторы задвинули. А эту роль в еще болшей степени переложили на бас гитару и бас барабан. Только видимо усилители делают с диапазоном не доходящих до смертельных частот и именно бас гитаре принадлежит очень большая (если не основная) роль создания эффекта, когда внутренности вибрируют, ну вызывают драйв. Бас гитара это не только музыка, но и как выянилось физика (биологическая).
Может все это я слишком, но наверняка есть специалисты по этому вопросу и они, если что, поправят меня, или дополнят.
Без бас гитары - можно. Но с ней однозначно лучше. Если бас гитарист знает зачем существуют барабаны, можно сказать, что в группе есть главный фундамент на чем можно делать хорошую музыку. Я за басиста в группе.
03.03.09 11:44:19
коллега tyktyk пишет:
Известно, что самые низкие частоты (не ошибиться бы, где то) 6 - 4 герц могут вызвать смерть человека.
Один из вариантов загадочного исчезновения людей внутри бермудского треугольника.
коллега mikho пишет:
Другое дело, что реализовать эту партию можно и с помощью других инструментов...
Абсолютно согласен,яркий пример - the doors,басиста в группе не было,а басовую партию играл Рэй Манзарек на клавишах.
Огромное всем спасибо за советы! Я уже поговорил с ребятами в группе, и мы решили найти басиста, да ещё одного гитариста пересадить за клавиши. Думаю, в результате у нас появится больше возможностей поиска себя в музыке и в общении. Удачи!
Кучу ссылок накидали про группы без басов, и ни одна из них не прославилась в мировом масштабе. А вот может быть если бы у них басисты были, то и музыка бы лучше была.
Все, кто относится к басу посредственно, считая его "фигнёй", без которой вполне можно обойтись, могут со спокойной душой прекращать заниматься музыкой вообще (ибо это не ваше, не музыканты вы вообще, и это не обсуждается). Бас в композиции может не восприниматься слушателем на сознательном уровне, но не ощущать его не может никто. Стоит его отключить (в любом аудиоредакторе эквалазером срежьте басы) и это равносильно тому, что с вас полностью сняли одежду, оставив только носки (гитара к примеру). В то же время без всеми любимой гитары можно ох как просто обойтись (думаю примеры вам тут приводить не стоит - вон только стилей музыкальных куча, которые вообще к гитаре никакого отношения не имеют).
А бас - это "серый кардинал" музыки, незаметный, но делающий "погоду". Так что тут споров не может быть, и точка. Всем спасибо, все свободны, разрешаю идти по домам.