Тема: негромкая игра
нужен совет как поступить в следующей ситуации. год играл с панками, там все громко, вокалист просто не умеет петь тихо, гитары агрессивные и т.д. сейчас позвали в группу где все наоборот, тихий вокал, ненавязчивые гитары и т.д. и я там со своим громким и мощным саундом не вписываюсь. первые две вещи не играл вообще, просто боялся испортить, то есть не нужна там четкая пульсация, не того плана музыка. потом немного стал по тарелочкам легонечко акцентики раскидывать, по малому и по бочке даж не пытался играть - даже при легком ударе по малому получалось слишком громко и не в тему. короче, присоветуйте кто что сможет, может какие ссылки на игру а-ля перкуссия на установке(по большому счету там и нужен перкуссионист и что-то типа бонгов или как их там, но я то хочу все же поиграть сними и при этом как для меня естественно - на установке). вообще у меня первая (и пока последняя)))) мысль была тупо взять джазовые щетки или составные палочки(веники) - чтоб играть как привык(с размахом) но чтоб звук был не такой громкий. вокалист сказал что нужно что-то типа пинк флоид - но вроде там барабанщик играет не тихо, наверно потом звук накручивают, вообщем, как он выразился, нужен звук "потоньше"...
Купите руты,это такие палочки,ими часто играют джазовые музыканты и в залах,где требуется лёгкий звук барабанов
Кстате спасибо за тему,я тоже хочу ещё вариантов посмотреть,потому как проблема,что теперь у нас будет часто маленький зал
Как вариант, электронная ударная установка. Играешь с присущей динамикой, а уровень громкости регулируемый
поробуй щетки. Послушай,что и,как играл в этой команде ударник до тебя,если таковой имелся.Сами они от тебя чего требуют примерно?В каком стиле ,приблизительно играют?
Pink Floyd - не совсем удачный пример у чувака, т.к. Ник Мэйсон - "пульсация" в чистом виде! Да, попробуй щётками или обычными палочками своими, но добавь (в смысле, убавь) динамики в игре. Это сложно после кузнечно-прессового цеха, но возможно...
Удачи.
да, проблемма скорее в том что нет необходимости в постоянном присутствии четкой пульсации, а что в такие моменты мнет делать?)))) ну не сидеть же с умным лицом и не играть ничего)))) я думаю ключ к успеху в хорошей быстрой технике, типа что то быстро по хэту сообразить фоново(а я то так не умею))))), не знаю короче, может кто знает какие не архисложные заполнения, просто чтоб было слышно мое присутствие, но оно не усугубляло так сказать, не мешало полету автора))) может ссылочки кинет как из таких ситуаций следует грамотно выходить?))) по поводу стилистики - пинк флойд, да, наверно он сам точно не знает что надо. до меня был рэгги барабанщик(я не знаю что это значит)))) - ну он не подошел, есть еще сессионщик, он типа все нормально втыкает, как чего, куда, но послушать его я пока не имел удовольствия(и неизвестно когда до этого дойдет).
заниматься-заниматься и заниматься, как завещали великие...школа Джо Джо в помощь. контроль над звукоизвлечением и руками - основа игры на любой громкости с плотным четким саундом. просто сядь и начни заниматься очень-очень тихо. хотя конечно и руты и щетки - выход в данной ситуации, но не забывай, что это не палки и подход к звуку должен быть нестандартным...
коллега yulianka пишет:
учись играть на пиано
-пианино что ли??? а это еще зачем? им барабанщик нужен, а мне игра на ударной установке... че та я не всасал твоего посыла коллега)))) или это ругательство такое? (не, ну вроде как не иди играй на пиано, типа и на том спасиба)
еще,на твоем месте, я попросил бы их поиграть под драм-машину,придумывая партии вместе.это многое должно расставить на свои места.
коллега kiboko пишет:
piano - значит тихо. в переводе с итальянского. теперь всосал??)
- да, да, всасал)))) ))))) )))) блин, аж самаму смешно, во блин, тугадум я, а ведь знал да забыл))))))
коллега Tricky пишет:
еще,на твоем месте, я попросил бы их поиграть под драм-машину,придумывая партии вместе.это многое должно расставить на свои места.
- не совсем понял зачем? я и сам могу как драм машина им подыграть(в основном так и играю).
А я часто с умным лицом вообще начинаю играть руками.они поворачиваются ко мне и говорят.Феерично.палки тонкие попробуйте и конечно щётки ,венички.Сергей Ефимов.
А лучше найди других панков и радуйте друг друга - ты их громкой игрой, они тебя агрессивными гитарами))) нах тебе этот пинкфлойд - всё равно денег не платят:)
Sland,просто дать ее им послушать и поиграть под нее.по-разному ее строить.и попросить сказать,когда будеть "потоньше" и примерно под это и начинать свою работу.а звучать ,как у Пинк Флойд-бред,у них все вещи отличаются и сложно на сто процентов уловить,что подразумевал ваш вокалист....
коллега kiboko пишет:
А лучше найди других панков и радуйте друг друга - ты их громкой игрой, они тебя агрессивными гитарами))) нах тебе этот пинкфлойд - всё равно денег не платят:)
- да вот, блин и не лучше. с панками одни расходы на неуемное времяпрепровождение, а у меня типа семья и бюджет и ваще... а здесь люди сурьезные, все расходы на них, в перспективе заработок даже какойто. ну дело то в том что я б себя хотел радовать разноплановой игрой, мне кажется я способен к таким вот проявлениям))))
коллега Tricky пишет:
когда будеть "потоньше" и примерно под это и начинать свою работу
- ok, въехал.
коллега sland пишет:
а у меня типа семья и бюджет и ваще...
Да, согласен, панк - это не твоё)) Ход мыслей и образ жизни у тебя явно не панковские)))
а что за музыка то такая? аж интересно стало :)
без пульсации..
авторская песня штоле? )))
все там нестандартно, был бы пинкфлойд я б в два момента слабал))) раньше, кстати был перкуссионист, подменный вариант - бонги. вообще там и без барабанов все неплохо гитарами обыгрывается, такая психоделично - авторская песенная брррр... чегоо то там. ну раз нужен барабанщик - че отказыватся то, люди интеллигентные, музыка есть...
коллега SuperDrummer пишет:
У Пинк Флойд как раз очень мощный звук барабанов
там у них есть моменты(Пинк Флойд) где они играют без барабанов вроде, я давно не слушал уже, ну короче это не песни по 4 минуты как стандарт на радио с постоянным звуком ударных, есть там типа и другие вкрапления, наверно он это имел ввиду. вот че делать(мне) в этих прострациях психоделических - вот в чем вопрос))).
коллега sland пишет:
был бы пинкфлойд я б в два момента слабал
Прикол дня. Тема закрыта. Модератор.
Я, лично для себя,поиграв разную музыку, понял простую вещь-для любой музыкальной ситуации придумали (во-первых) разные инструменты.
Т.е. хочешь громко-тяжелые палки и железо(малый соответственно), хочешь тихо-легкие палки, щетки, руты(от себя лично рекомендую Steve Smith Tala Wand). Во-вторых руки - увы))) Мочить не всегда полезно.
Небольшой оффтоп- очень понравилось высказывание Ian Paice: барабан звучит только на 100%, больше из него не выжать! После этого перестал избивать свой стальной Sonor 3005. По громкости он не сочетается с AAXcelerator hats 14" ((( Как бы тихо я в хэт не играл., просто плохо читается на его фоне.
Еще один оффтоп про настройку малого(следовало бы конечно отписать во всякие темы по подбору малого и пластиков, но если начал-пишу здесь) Итак, играю тяжелую альтернативу и поп-диско фанк. Причем со вторым проектом частые квартирники и работа в кабаках. Для первого варианта ставлю рабочий пластик Evans EC1 и настраиваю его в "до". Во втором случае Evans Power Center Reverse Dot, настроеный в "ре".
Резонансный-(сейчас Evans genera reso 300-непрозрачный пластик для оркестрового малого(на сайте сейчас почему-то не нашел) -очень тонкий и чувствительный. Настроенный в "ля". Подструнник латунный TAMA. В 1-м случае пушечный выстрел, но плохо читаются призрачные ноты, во 2-м - фанковый высокий хрустящий звук( похож на звук малых Стива Смита(мой лично идеал звучания)), но приходится контролироваить громкость хэта. Довольно тихо на его фоне звучит((( Не открывается на этой высоте наверное...
Извините, что не в тему в основном. Sland sorry!
Отдельное "извините" модератору, за то, что влез в закрытую тему)))))))))
присоединяюсь ко всем, кто советует тупо и упорно заниматься тихой игрой. Одно из оружий барабанщика - динамика. То есть запас громкости в обе стороны. Все приемы, которые ты отработал на большой громкости, попробуй (в одного) пошептать на установке, включить технику пальцев и запястий. Представь что ты играешь в джаз клубе, и нужно играть очень тихо. И отрабатывай все знакомые тебе элементы на пиано (ты уже знаешь что это ;-))) и на пианиссимо. ;-D - вообщем это отдельная сторона барабанов (тихая игра), которую сходу не решишь, надо просто этим специально позаниматься.
А в конце концов использовать упомянутые руты (веники, хворост...). Удачи.
Выше все сказанно :) добавить нечего :) Метроном в наименьший темп и следить за динамикой(перевод:чтоб тызь и бам одинаковыми были по громкости) удачи!
Тихая игра...громкая игра...
Возможно я не прав. Но для себя я открыл один простой секрет в игре и наслаждаюсь им: палкой НЕ НАДО БИТЬ по барабану. Палку надо поднять на нужную высоту и свободно отпустить. Вниз она упадёт сама.
Чем ниже поднял, тем тише звук при падании. Акцент играется не более сильным ударом, а болшей высотой поднятия палки. Можно её чуть -чуть подтолкнуть вниз из верхнего положения. Но и только. "Вминать" палку в пластик бессмыслено.
При такой технике играть как очень тихо, так и очень громко принципиально не важно. И не сложно.
коллега afanasiev пишет:
Палку надо поднять на нужную высоту и свободно отпустить. Вниз она упадёт сама.
если я подниму палку и отпущу её, то она просто ударится о пласт, а звука как такового не будет. для того чтобы барабан зазвучал нужно приложить какое то усилие, наверное. удар должен быть хлестким всё таки. что вы вкладываете в барабан то вы и получаете в результате.... если не буду "бить" то и звук будет длительным и вялым а если я хочу остроты то нужно быть довольно резким.
как играет Колаюта и Чемберс (и самые фарнковые драммеры) у них нет этих вялых движений и длинных длительностей, они всё играют резко и хватко что ли и потому и звучат остро. хрен знает может я не прав. но это моё мнение)
Ну мы же говорим про тихую игру.
для акцента:
коллега afanasiev пишет:
Можно её чуть -чуть подтолкнуть вниз из верхнего положения.
Может у меня просто громкий барабан? Но мне хватает этого.
коллега afanasiev пишет:
Палку надо поднять на нужную высоту и свободно отпустить. Вниз она упадёт сама.
Ну вот пожалуй это самое спорное в сообщении от afanasiev. Все таки должен быть удар - определенное движение плеча, кисти руки (то о чем пишет Sergio). Но мысль, высказанная коллегой afanasiev, на мой взгляд очень верная. Динамика зависит от амплитуды движения палочки в первую очередь, и в меньшей степени от способа исполнения удара. Т.е. руками нужно делать тоже самое, но с большей или меньшей амплитудой.
Все мною сказанное исключительно ИМХО, я не являюсь ни профессионалом ни преподавателем.
коллега Sergio пишет:
если я подниму палку и отпущу её, то она просто ударится о пласт, а звука как такового не будет
А что же будет?
ну на самом деле я так и пытался на сколько для меня возможно тихо-тихо трогать пластик палочкой, но все равно как будто я влез в чужой сад и наступил в темноте на что-то громкое и спалился))) они впринципе мне сами предложили на руты скинутся))) что я для себя обозначил - всетаки предется отработать пиано))) мне препод говорит что у мена матерая роковая подача - ну так оно и есть, для меня сложно играть что-то джо морелловское быстро , тихо и с акцентами - получаются сплошные акценты, я не то что палочку опускаю и она падает, я в принципе не умею играть неакцентированные ноты, надо над этим работать. жопочасы и контроль мне в помощь))) и спасибо всем за участие в дискуссии)))
коллега SounD пишет:
Ну вот пожалуй это самое спорное в сообщении от afanasiev. Все таки должен быть удар - определенное движение плеча, кисти руки (то о чем пишет Sergio)
Удар может быть, а может и не быть. Быть или не быть...?
Ну может я очень утрированно выразился. Когда я начинал играть, преподаватель учил меня играть техникой хлыста. Причём всё. Плечи, локти, кисти. Всё хлыстом. Всё хлыстом. И ап-даун конечно. Учил бить сильно и фиксировать каждый удар. Никакого отскока. Полный контроль.
Я так играл лет семь, потом однажды увидел на школе Били Кобама, как он играет пальцами. И я стал играть пальцами. Сильно и быстро. Вообще забросил кисти локти и плечи. Мне показалось, что они нужны только для понтов, а всё можно сыграть пальцами. Прошло ещё года три.
Потом я узнал, что кисть можно (раньше я думал что это запрещено) выгибать не только вверх, но и вниз. И это называется "ТАР"- удар. И я так офигел, что меня опять забросило в очередную крайность.
Но самое главное откровение, для меня было узнать то, что палочку не надо сжимать в руке или слишком надёжно фиксировать пальцами. А меня именно так учили и именно так я играл, и именно это вызывало излишнее ненужное зажатие мышц, которое хотелось преодолеть, прорвать сильным ударом.
Как только я научился не держать, а слегка УДЕРЖИВАТЬ палку в ладошке, я стал играть не силой мышц, а весом палочки. И определяющим стала высота поднятия.
Поднял палку и бросил, она отскочила. Ты её либо поймал, либо снова легонько подтолкнул вниз.
будет невнятный звук первого пластика. пружин даже слышно не будет. если просто поднять и бросить!
4 afanasiev
Это наверное и есть Stick Control) И как замечено приходит через многие годы)
Кстати по теме.
Пусть поиграют под метроном, ты послушай это один раз. Потом просто играй с лёгкой динамикой в хет на 4ти (или вообще просто шлёпай им) Пусть играют в третий раз. Ты продолжай шлёпать и раставь основные акценты в сплеш (если есть) и белл райда. Русть играют в четвёртый раз, тут уже посмотри ( и они пусть тебе подскажут) где требуется начать играть непосредственно рисунок, и что важно - где не надо)
Так на по сути метрономную четвертную пульсацию (а она, извените меня есть в любой музыке) вы вместе наложите более интереную партию ударных.
Правда от долгой и крапотливой работы над динамикой игры всё равно не отвертеться)
палочка все же падает не сама по себе, ее держит рука. я хочу сказать что это не совсем одно и то же))) попробуйте лежа на кровати на боку поднять руку вертикально вверх и из этого положения ударить кулаком по поверхности кровати, а теперь повторите то же, только просто расслабив руку чтоб она упала сама сделав в конечной фазе удар кулаком так же как и в первом случае. во второй раз удар будет сильнее и резче - хрен его знает почему)))) (в первом случае- удар, во втором - падение с небольшой корректировкой в момент удара)
коллега afanasiev пишет:
Возможно я не прав. Но для себя я открыл один простой секрет в игре и наслаждаюсь им: палкой НЕ НАДО БИТЬ по барабану. Палку надо поднять на нужную высоту и свободно отпустить. Вниз она упадёт сама.
Чем ниже поднял, тем тише звук при падании. Акцент играется не более сильным ударом, а болшей высотой поднятия палки. Можно её чуть -чуть подтолкнуть вниз из верхнего положения. Но и только. "Вминать" палку в пластик бессмыслено.
Г-н Афанасьев по моему процентов на 90 в цель попал. по крайней мере мои принципы игры он изложил в этой фразе. я не могу сказать, что рука совсем не помогает, что нет удара. а есть только падение палочки, но принцип описан верно, и на больший процент, конкретно у меня игра (удары) строятся по этим правилам, умело описаным Афанасьевым. Мой первый педагог говорил - Для того чтоб сыграть акцент - не надо сильней бить, надо выше палочку поднять. Опять же повторюсь - работа кисти, запястья и всей руки здесь имеет место, но принцип удара в том чтоб как бы не мешать палочке падать. Это грубовато описано, но тем не менее я понял, что хотел сказать Афанасьев. Уверенно ставлю плюсик. ))
Афанасьеву в этой теме плюсик уже ставил, поставлю теперь коллеге avdrums.
коллега avdrums пишет:
у меня игра (удары) строятся по этим правилам, умело описаным Афанасьевым
Вот вся проблема в том, что правила как раз описаны НЕ умело (без обид). Судя по рейтингу, Афанасьева не все поняли, хотя может быть просто не согласны.
Как я понял, и с чем я согласен, техника исполнения "удара" может быть разной: удар "хлыстом", просто отпустить палку, или подтолкнуть ее и т.п.. Но чтобы сыграть громко или тихо не надо использовать какой-то определенный прием. Можно использовать все теже приемы но исполнять их с большей или меньшей амплитудой соответственно.
Ребята, ну я же сказал, что выразился утрированно.
Попробую с другой стороны:
Чтобы именно "ударять" громко в барабан надо надёжно держать палку в руке. Чем громче играешь, тем крепче надо сжимать. Иначе они банально выскользнет из руки.
Но чем больше её сжимаешь, тем больше напряжена рука. Она начинает уставать, а вы начинаете насиловать её ещё больше. Начинаете играть через силу, думая, что накачиваете при этом мышцы, чтобы дольше продержаться с такой громкой игрой.
Я говорю о другом подходе.
Надо максимально расслабить зажим палочки в руке. И не просто чуть-чуть расслабить: палка не должна вообще прижиматься к ладони (кроме как в положении "вне игры"). Она свободно лежит (без зажима) на среднем пальце. Сверху её движение направляют (не сжимая) указательный палец, а сбоку большой,- в немецкой постановке; и во французской наоборот,- сверху большой, сбоку указательный.
И вот если придерживаться этого принципа "расслабленного захвата", то громкие удары за счёт сылы уже не получится сделать: палка улетит. Зато появится чёткое ощущение ВЕСА палочки. Вы будете её поднимать: чуть выше или чуть ниже; и бросать: чуть легче или чуть быстрее.
Хороша такая техника или плоха пусть каждый решает для себя сам.
Мне лично она помогла добиться одного важного момента, которого я не мог добиться годами до этого. И ради этого я готов пожертвовать большой громкостью. Это получить точный взаимный относительный баланс громкостей внутри установки между отдельными предметами.
У многих барабанщиков такой баланс хромает. Часто малый барабан звучит излишне громко относительно бочки. Часто хай-хет или райд звучит громче , чем малый барабан (потому. что правая рука развита сильнее. чем левая). Бессмыслено играть громче в один предмет, относительно другого. Теряется целостность.
Но если придерживаться концепции того, что громкость определяет не сила удара, а контроль за весом палочки, то громкости между всеми инструментами должны сами автоматически выравняться самым оптимальным образом.
Лично для меня это очень важно.