Тема: четкость партии...
Здрасти. У меня вот такая проблема: свою партию я играю в одной и той же песне по разному, т. е. вот сегодня и играл один переход, а завтра другой. Я, к примеру, знаю сколько где «квадратов», когда делать переходы, но делаю их по разному.… Играю как бы с реакцией на музыку.… Не придерживаюсь одного и того же рисунка, как бы варьирую их. Не знаю плохо это или хорошо… бороться с этим или нет…
Или для барабанщика важно точность, типа на 45 секунде я должен ударить по басу двойкой… И делать та всегда…
Ну я тоже раньше так делал. Это бывает полезно. Ты случайно можешь придумать чтото более подходящее чем уже есть, но это считается непрофессианальным, ибо поиск должен быть осознанным. Представь, если гитаристы начнут каждый раз чтото не так играть)))
Я от этого отучлся в начале за счет просто зубрежки, а потом, как то само пришло, что партия как написана, так всегда и играется.
Успехов.
Спс! Не ну когда играем не свои песни, то играю, так как написано... отклонение проценто 10....
эт значит что тот момен в песне где ты всегда по-разному играешь вместе с группой отыграть раз 10 безошибочно. тогда запомнится он лучше. плюс немного практики и он будет на автомате
полезно записываться и слушать себя со стороны
часто, многие моменты из-за которых паришься на репетиции, отпадают сами собой
или наоборот, начинаешь четко понимать, что, например, в этом месте необходимо подчеркнуть партию гитариста
меня в группе ругали за такое )) просто остальные музыканты, например гитарист или басист какбы "ждут" этот самый переход, брейк или акценты какиенибудь, и обыгрывают их. получается все очень четко и грамотно, нежели чем я играю каждый раз разные брейки даже с минимальными отличиями, я в этом убедился послушав записи с нескольких концертов... по началу я спорил с ними, типа "зачем вам живой барабанщик, воткните в линию драм машинку с забитой партией и репайте под нее" но потом понял для чего это нужно, и начал получать от этого кайф ))) к тому же это очень пригодится при дальнейшей студийной записи! пришел, отыграл все чисто с 1 раза, экономия то какая в наше время ))
В идеале иметь свой "минус" и играть под него самостоятельно как душе угодно, на этапе написания песни тоже нужно эксперементировать, но постоянно что-то менять - плохая привычка.
Коллеги привыкают к привычному укладу и вдруг нате! - сбивка, которая сбивает с толку.
есть еще один недостаток - музыканты имеющие в своем репертуаре 5-10 песен и постоянно что то "усовершенствуют" на протяжении лет, вместо того чтобы двигаться дальше.
Как говорилось веше все партии в группе так или иначе связаны друг с другом, поэтому изменения у барабанщика сказывается на остальной ритм секции.
Если все таки "распирает" что-то поменять, то лучше заранее посоветоваться с коллегами и показать свою идею.
анализируя как играют мои любимые барабанщики заметил что у каждого есть дежурная партия, студийная. на концерте естественно они играют с изменениями и это в принципе нормально.
вообще чем выше уровень исполнения гитариста или клавишнка тем меньше он от вас хочет заполнений и прочего гороха и наоборот более гибкого и танцевального ритма. из меня конечно гитарист паршивый но я сам примерно знаю как это некомфоротно когда играешь риф а драммер не
выдерживает и начинает лепить свои нелепые брэйки. после чего сам задумываешься о своей игре и как себя чувствует другой музыкант когда я сам играю. лучше меньше да лучше!;-)
и кстати как верно подметил Вадик, барабанщик завязан с бас гитарой (!!!) поэтому если ты меняешь то и он тоже должен менять, иначе нельзя.
Автору темы: Считаю, что если твои вариации в пределах разумного - то ты прав в данной ситуации. Просто ты должен для других музыкантов держать определенную ритмическую структуру, как бы ты не менял что то - ты просто должен с басом и вообще с ритмическими инструментами оставаться в одной ритмической сетке. Когда есть возможность посолировать - можно из нее и выйти. Но главное чтоб твоя партия была удобна музыкантам, и не была бы демонстрацией своих технических возможностей и приемов игры - а стала бы частью пьесы и аранжировки. техника хороша только тогда когда она уместно применена. Хотя... иногда и встречаются пьесы, где нужно играть партию один в один неизменно всегда.
Но самое главное - это:
коллега Lord_K пишет:
Играю как бы с реакцией на музыку.…
Вот это на мой взгляд самое важное. Надо видеть себя внутри музыки, а не музыку внутри себя. Удачи.
На мой взгляд, помимо упомянутых организационно-технических минусов подобной (псевдо)импровизации...
коллега 2pizza пишет:
просто остальные музыканты, например гитарист или басист какбы "ждут" этот самый переход, брейк или акценты какиенибудь, и обыгрывают их. получается все очень четко и грамотно, нежели чем я играю каждый раз разные брейки даже с минимальными отличиями
коллега Sergio пишет:
барабанщик завязан с бас гитарой (!!!) поэтому если ты меняешь то и он тоже должен менять, иначе нельзя.
коллега avdrums пишет:
Но главное чтоб твоя партия была удобна музыкантам, и не была бы демонстрацией своих технических возможностей и приемов игры - а стала бы частью пьесы и аранжировки. техника хороша только тогда когда она уместно применена.
...имеется еще один, сугубо... ммм... эмоциональный, что ли ;о) А именно: зачастую, "качество" и "интересность" всяких (типа)импровизационных переходов зависит от физического и морального состояния барабанщика.
Когда, банально, устал или проблемы какие житейские одолевают, упомянутая Lord_K "реакция на музыку", однозначно, ухудшается. Отсюда нелепость - а то и откровенное косячилово! - брейков/филов и т.п. Поэтому для каждой песни предпочитаю иметь отточенную и обыгранную партию, включая как основные ритмы, так и всевозможные переходы... и пусть у меня она хоть в печёнках сидит: это я ее уже сто раз слушал/играл, а сторонний зритель с ней-то впервые сталкивается :о)
Вот если приподнятость настроения и прочий позитив имеют место, то можно и сымпровизировать... в пределах разумного ;о)
коллега Lord_K пишет:
свою партию я играю в одной и той же песне по разному
... до того как пошел учиться у меня тоже самое было. У себя я этот недостаток исправил. Расписал все партии по нотам и выучил. Качество игры возросло.
Я например записываю каждую репетицию и дома уже смотрю как и где будет лучше сыграть и как можно изменить партию в более музыкальную сторону,гдето убрать брэйк гдето до добавить,а так впринцепе после того как я 1 раз сыграл партию я ее запоминаю сразу
У меня так же было лепил что то свое всегда.
Знаеш когда это все ушло? когда начали играть Дрим Сиетер. Выучили для интереса пару песен. Как ударные завязаны с басом стало из песни Honor Thy Father, там есле не с басом играеш то такой пердеж получается...
Сбивки делать одни и те же научила песня Ytse Jam. Там ритм эээ... Вобщем это не квадрат вообще если так можно сказать. Где то раньше заканчивается где то наоборот. Там пришлось все учить как говорится по честному. Один лишний удар и все, ты сбился, из за этого и гитара собьется, а восстановить все сложно.
Сбивок лучше на мой взгляд среднее число, и ритм разнообразить всякими наворотами и будет насыщенная, сочная игра. И сбивки эти пусть будут одинаковыми раз за разом но за то пусть будут такие что поймут что ты фирмачь. Мое мнение.
Мне больше нравится отточенная, вылизанная до мелочей партия. Тогда ты не думаешь, какие ноты тебе надо сыграть, и концентрируешься на музыке, на подаче. Но, думаю, это сильно зависит от музыки. Если в песнях есть куски, где вся группа импровизирует, то и на барабанах стоит импровизировать. А в переходах между чётко определёнными частями и внутри них лучше не импровизировать. Вероятность 95%, что получится хрень. Для сравнения, возьмём принципиально другую область, посмотрим, что там. Почему в автоспорте кольцевики едут лучше раллистов? Потому что раллист постоянно импровизирует, у него не получается ехать на пределе. А кольцевик шлифует одну и ту же трассу круг за кругом, постоянно двигаясь по одной и той же траектории, в одном и том же месте одинаково тормозя, крутя руль и одинаково работая газом, с разбросом по времени в десятую секунды (на тренировках - в гонке такой плотности никто не требует, там и в пределах полусекунды темп можно считать стабильным). И поэтому кольцевик находит абсолютный предел. А т. к. в год в среднем человек едет 15-17 гонок, а некоторые и ещё больше, все на разных трассах, то формируется библиотека идеального прохождения различных поворотов. Точно так же и с песнями - в разных песнях стоит играть разные партии, но в каждой отдельной песне должна быть своя партия, до мелочей отшлифованная и играемая одинаково. Заодно успеешь во время концерта присмотреть себе в зале самых красивых девушек, пока все эти гитародержатели и микрофонооратели будут всякой фигнёй страдать. :)
коллега avdrums пишет:
Но главное чтоб твоя партия была удобна музыкантам, и не была бы демонстрацией своих технических возможностей и приемов игры - а стала бы частью пьесы и аранжировки. техника хороша только тогда когда она уместно применена.
А это наверно самая истина!
коллега SuperDrummer пишет:
Заодно успеешь во время концерта присмотреть себе в зале самых красивых девушек, пока все эти гитародержатели и микрофонооратели будут всякой фигнёй страдать. :)
Вот!!! Самый реальный довод!
Ну, не со всем соглашусь, импровиз должен быть, мы ведь не драммашины...
Да, идентичность каждый раз сыгранных партий — лично для меня больная тема. По мере того, как техника растет, так и тянет применить все, изученное накануне, в деле. И отсюда получаются всякие смещения, синкопы, смены рисунка, да через замороченные брейки, по три-четыре раза за песню. а в итоге смотришь, вроде и там косо сыграл и фразировка хромает и мелочи всякой много, но неоправданно. Короче, надо писать партии в ноты, хотя бы структурно и приучать себя играть то, что уже утверждено как рабочий вариант композиции.
Часто делаю небольшие ноты на малом, пару лишних ударов по бочке в своих песнях - пока никто не жаловался. Если я и лажаю, то точно не из-за этого, просто одну партию мне бывает играть скучновато. Естественно, все изменения делаются для меня, нежели для того, чтобы их услышали.
А вот брейки заранее составляю, заучиваю и играю все время одинаково. Потому что в некоторых песнях к ритму привыкнуть трудновато, а брейки - это вообще нечто, и если не отработать сыгранность как следует, очень легко вылететь из ритма. Я и наша группа почти всегда вылетаем именно во время брейков.
коллега AvtarkyOfQ пишет:
просто одну партию мне бывает играть скучновато
надо отталкиваться не от скуки, а от аранжировки.
коллега AvtarkyOfQ пишет:
Естественно, все изменения делаются для меня, нежели для того, чтобы их услышали.
нельзя видеть музыку в себе. Надо видеть себя в музыке. И играть прежде всего для слушателей, потом для коллег, а уж потом для себя.
коллега AvtarkyOfQ пишет:
А вот брейки заранее составляю, заучиваю и играю все время одинаково.
А вот брэйки (филлы0 - это и есть твоя фантазия. потому как на ритм-партию опираются бас, гитара и другие инструменты, а брэйки - это некий сольный элемент. Вот он то зачастую и вносит элемент фантазии, техники, музыкальности.
коллега AvtarkyOfQ пишет:
Потому что в некоторых песнях к ритму привыкнуть трудновато, а брейки - это вообще нечто, и если не отработать сыгранность как следует, очень легко вылететь из ритма. Я и наша группа почти всегда вылетаем именно во время брейков.
Вообще твоя проблема (если ты ее считаешь за проблему) - в низком уровне игры. Тебе надо просто повышать свой уровень, а не думать, как сиюминутно решить скользкие моменты. тогда они все и решатся. Надо иметь запас прочности в игре и в технике, тогда и с ритмом проблем меньше будет - и на брэйках не вылетишь. Мне кажется, что тебе просто надо позаниматься базовой рудиментарной техникой игры. Удачи.
Соглашусь полностью с avdrums. Однако дополню кое-что от себя по поводу брэйков, филлов, как их не назови. На мой взгляд запись в студии является той исключительной ситуацией, когда вся партия должна быть строго определена и, что не мало важно, утверждена вплоть до брэйков. Такой подход позволит записать именно то, что вы хотите услышать, и позволит сконцентрироваться на качестве исполнения. Студийная обстановка особенная, и не факт, что ваша фантазия вас не подведет в этой ситуации, даже если на концертах и репетициях с ней проблем нет.
Эволюция музыкальных партий
1) Начальный этап. Нихрена не можешь сыграть, не хватает техники - играешь как получится, и на этом спасибо :)
2) Нахватался разных фишек, не можешь их толком воспроизвести, но пихаешь куда угодно, к месту и нет
3) Уже более менее приличный технический уровень - пытаешься всех удивить, как много ты знаешь и умеешь, начинающие барабанщики показывают пальцем и восторгаются, остальные местами недоумевают от твоего постоянного соло...
4) Нодоело постоянно валить, хочется поиграть просто, но качёво
5) Перестал играть партию барабанов, стал играть музыку.
Все перечисленные пункты ИМХО, основанное на моём личном опыте :)
yadrummer +1
Я все пытаюсь перебраться к пункту 5), но я так редко играю на барабанах с группой, а тем более на публике, что пункты 3) и 4) ни как не отпустят. :)
2 SounD - полностью согласен +1. Студия - тема отдельная. Тут у парня вся группа с филлов слетает, а вы о студии )))
2 Yadrummer - Улыбнуло. Разумные рассуждения )))
коллега yadrummer пишет:
4) Нодоело постоянно валить, хочется поиграть просто, но качёво
5) Перестал играть партию барабанов, стал играть музыку.
Я сейчас на этих пунктах, но иногда возникают разногласия с остальными музыкантами по поводу 4-го пункта, мол слишком просто играешь :) Хотя пишу партию опираясь на ритм и чувства которые передают остальные инструменты.
Я считаю главным правильно соотнестись с той или иной вещью,и важно это сделать другим музыкантам играющим с тобой.тогда твоя трансформация мысли будет правильно диференцировать с общей картиной и музыкантами.мы играем только так)
Я так понимаю, здесь все за хорошо заученные партии. По-моему, если отлично знаешь партии остальных музыкантов, то можно и поимпровизировать. Это что касается брейков, переходов (основу песни естественно менять не следует). Не всегда получается удачно, это само-собой зависит от опыта. С другой стороны, если кому-то интересно играть всегда одинаково, можно и не пытаться что-то менять. На концерте конечно, надо быть повнимательнее с такими экспериментами и по возможности от них воздержаться.
И ещё... это всё относится к тем, кто играет в постоянном коллективе, в сессионной работе такая фишка вряд ли прокатит, если только не было договорённости.