Тема: 5/4: почему всегда 3+2?
Предлагаю послушать избранные "пяти-четвертные" вещи из моей коллекции и выбрать самую-самую лучшую. :-) Мой голос за Everything's Alright. Справедливости ради - она не целиком в 5/4, в середке есть несколько тактов 3/4, ну да ладно. Все равно она слишком красивая чтобы вычеркивать из-за этой мелочи!
Да, почему-то все произведения построены по схеме 3+2. Мне никогда не встречались композиции написанные по схеме 2+3. Если знаете хоть одну - сообщите. Интересно, почему 2+3 такие редкие?
а я бы добавил в списочек вещицу "Jive" Майкла Фрэнкса
тоже, кстати, 3+2 :)
Take Five - классика. Но,... Очень нравится Seven Days, как сама вещь целиком, так и отдельно партия барабанов (особую красоту и оригинальность, на мой взгляд, добавляет рисунок по хэту с циклом в 2 такта). Спасибо Стингу и Колаиуте. За эту композицию и проголосовал. Не все из списка слышал, архив не скачал.
коллега SounD пишет:
Take Five - классика.
Да, потому что фактически это первое (известное) эстрадное произведение в 5/4. "Миссия", кстати, всего на несколько лет моложе творения Брубека, сериал шел с 1966 года. А моей любимой Everything's Alright тоже скоро будет 40 лет...
Главное осталось нераскрытым: почему размер 2+3 в опале? Меня это жутко интересует. Хоть бы одно цельное произведение в нем услышать.
Уважаемый коллега r.m., я заинтересовался вопросом композиции размера 5/4, в связи с чем, прослушиваю свою коллекцию на предмет поиска размеров, построенных по схеме отличной от 3+2.
Пока нашел 4+1. Знал, что Sound Garden мне поможет (один из любимых моих коллективов), композиция "My Wave" с альбома "Superunknown".
Найду что-нибудь еще, обязательно отпишусь.
коллега r.m. пишет:
Да, почему-то все произведения построены по схеме 3+2. Мне никогда не встречались композиции написанные по схеме 2+3. Если знаете хоть одну - сообщите. Интересно, почему 2+3 такие редкие?
2+3 что 3+2, 4+1 иль 1+4 одно и тоже, как говорят что в "лоб что полбу".
Вообще то был кадато фильм отечественный "3+2" назывался, он всему миру чего-то понравился чтоли? и с тех пор повелось эти приславутые "3+2"
Кстати походу придумал новый размер, три плюс восемь-минус шесть. Во как!!
тоже не понимаю привязанности к цифрам. Take Five мне удобнее петь мелодию. также как и Seven Days
Мне очень понравилась Passionelle. Странно что никто не проголосовал за неё. но всё же Take Five)) Велеколепная композиция.
коллега sema пишет:
2+3 что 3+2, 4+1 иль 1+4 одно и тоже, как говорят что в "лоб что полбу".
Опять 25. "Утром деньги - вечером стулья" и "Утром стулья - вечером деньги" - по-твоему одно и то же? Фактор времени, дорогой, фактор времени... Если эдак рассуждать как ты рассуждаешь можно 40 тактов 5/4 записать как 50 обычных и не парится.
коллега Markus_Evand пишет:
Мне очень понравилась Passionelle. Странно что никто не проголосовал за неё.
Мне тоже нравится! Если бы не было Everything's Alright проголосовал за нее.
коллега SounD пишет:
Пока нашел 4+1.
По правилам теории музыки временные отрезки не делятся на "1". Везде либо 2 либо 3 (и их комбинации). Если в песне *действительно* такая пульсация (я не слушал ее) то размер правильно записать как 4/4+2/8 (переменный). В переменных метрах нет ничего страшного. Вот пример композиции где большей частью размер циклически меняется 4+4+2 (можно записать как 10/4, с пояснением деления над станом: целая-целая-половинка) http://ugol.su/music/Ugol_Angel.mp3. Хорошая, кстати, вещица!
коллега r.m. пишет:
По правилам теории музыки временные отрезки не делятся на "1". Везде либо 2 либо 3 (и их комбинации)
Ну тогда там наверное 2+3, как раз тот пример, который нужно было привести. Но это я предполагаю исключительно интуитивно, так как школа была давно, да и таких теоретических подробностей не помню. вот ссылка на композицию, кто сечет, например r.m., подскажите что там за размер 2+3, или 3+2? )))
3+2. Отличить просто: надо чтобы внутренний акцент такта 5/4 приходился только на 3, или по-крайней мере был сильнее акцента на 4, это и будет 2+3. В твоей композиции акцента на 3 нет, зато на 4 есть.
Если послушать ритм-секцию, то акценты распределены так:
ТА-&-ТА-ПА-&-ПА-ТА-ПА-ТА-&
1------2------3------4-------5---
to r.m.
Все понял, был не прав. Но... Вот видео chambers'а, тут правда не встречается и 2+3 и 3+2 (наверно, я уже сомневаюсь) и размер больше похож логически на 10/4 (ИМХО), но композиция не зря называется "Alive on 5" ))). Хорошо слышно 2+3, например момент 00:31 и далее, ну просто очевидный акцент на 3.
коллега r.m. пишет:
ТА-&-ТА-ПА-&-ПА-ТА-ПА-ТА-&
1------2------3------4-------5---
Пипец. После дня влюблённых лучше не вникать! :-))
коллега SounD пишет:
тут правда не встречается и 2+3 и 3+2 (наверно, я уже сомневаюсь)
Что-то отредактировать не получается. Хотел написать "тут правда встречается и 2+3 и 3+2 (правда сомневаюсь уже)"
коллега r.m. пишет:
Опять 25. "Утром деньги - вечером стулья" и "Утром стулья - вечером деньги" - по-твоему одно и то же? Фактор времени, дорогой, фактор времени... Если эдак рассуждать как ты рассуждаешь можно 40 тактов 5/4 записать как 50 обычных и не парится.
Ну так я и не парюсь. Как известно от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Ну а если менять фразы в предложении то смысл может изменится, но мы то говорим о пяти четвертях тоесть о цифрах
Для наглядности можешь все что ты выложил на пять четвертей прощитать допустим на 2+2+1. Это один из вариантов, можешь воспользоватся другим например 1+4. Поверь разницы никакой.
коллега u_river пишет:
Пипец. После дня влюблённых лучше не вникать! :-))
Я понимаю твое желание всегда и везде разрядить обстановку, но можно же иногда и по делу писать, не ерничая. :-)) каждый слог - восьмая нота, не акцентированные восьмушки - &. раз нот на форуме нет, приходится так изъясняться...
...sema, уж не знаю я вот - плюс тебе минус ставить или. стороны с одной незлобный ты.. околесицу несешь с другой зато.. эх.. самовыражаются другие пусть, буду не против я того что 3+2 и 2+3 равняются собой между. Твой Йода...
Уважаемы r.m., прокомментируйте пожалуйста последнюю приведенную мною ссылку. Просто Вам было интересно существуют ли примеры схемы 2+3, мне тоже стало интересно, чисто спортивный интерес и ни чего более.
коллега r.m. пишет:
Мне никогда не встречались композиции написанные по схеме 2+3. Если знаете хоть одну - сообщите
Сообщаю. :)
SounD, для большинства соло граница между 2+3 и 3+2 условна, можно сказать что ее нет. Он же не грув ведет а солирует. Постоянные синкопы то тут то сям, смещение акцентов - подобное исполнение вне классификации. Что касается лупа под который он играет, мне показалось ни на 3 ни на 4 явных акцентов нет, а период по-моему и правда 10 долей. В общем, соло это не то случай. Акцентировка должна быть явно выражена и не меняться с течением времени, например, как в композициях которые я выложил... поиски 2+3 продолжаются... :)
кто проголосовал за аутсайдеров
Mission Impossible
Wind
Living in the Past
давайте, колитесь парни: дооштэ? (почему? ;-) ну, кроме NarutO - он может не отчитываться (Wind - саундтрек первого сезона "Наруто"). сам я, кстати, заприметил эту песню именно когда смотрел сериал
p.s. да, хочется поблагодарить Родригеса - его Jive пополнил мою коллекцию 5/4. мне очень понравилось
коллега r.m. пишет:
Мне никогда не встречались композиции написанные по схеме 2+3. Если знаете хоть одну - сообщите
Группа "Парк Горького" композиция "Пять ведущих колёс" (Five Wheel Drive).
Явные 2+3.
;-)
to r.m.
Ну не хотите, как хотите. Однако, в лупе, под который играет Chambers, а именно в партии баса, есть акцент на 3 и явно отсутствует акцент на 4. В куске, где Chambers играет грув, партия баса подчеркивается акцентом малого барабана на 3. Я согласен, что это прежде всего барабанное соло, однако это не означает, что у всей композиции нет единой схемы. Пульзуясь приведенным вами критерием я могу определить что луп имеет схему 2+3.
Мне этот вопрос не принципиален, мы же не приз разыгрываем :).
коллега afanasiev пишет:
Группа "Парк Горького" композиция "Пять ведущих колёс" (Five Wheel Drive).
Интересная песня. Соло барабанщика в начале и конце 3-2, но 2-3 действительно преобладают. Жаль в песне не чистые 5/4 (в припеве много 4/4), а так, да. Спасибо за наводку. :-)
коллега SounD пишет:
Ну не хотите, как хотите. Однако, в лупе, под который играет Chambers, а именно в партии баса, есть акцент на 3 и явно отсутствует акцент на 4.
Очень может быть. Качество звука в этом "типа-ютубе" довольно плохое, да и Дэнис активно сбивает с панталыку синкопами, ;) так что мне было в лом тщательно что-то там выслушивать.. Хорошие примеры должны бросаться в глаза, а не рассматриваться под микроскопом.
коллега SounD пишет:
Мне этот вопрос не принципиален, мы же не приз разыгрываем :).
Разумеется. Между прочим я вам в этой теме только плюсы и ставил (за активное участие в вопросе).
коллега r.m. пишет:
коллега SounD пишет:
Take Five - классика.
Да, потому что фактически это первое (известное) эстрадное произведение в 5/4. "Миссия", кстати, всего на несколько лет моложе творения Брубека
Если не ошибаюсь, Take Five - творение Пола Дэзмонда..)
есть очень красивая вещица в исполнении Glen Hansard & Markéta Irglová - называется "When Your Mind's Made Up". из фильма "Однажды (Once)". Послушайте, а ещё лучше посмотрите этот фильм, музыкальный. а пара в нём играет самих себя)
коллега kiboko пишет:
Если не ошибаюсь, Take Five - творение Пола Дэзмонда..)
Да, немного не так выразился. Брубек и Морелло прославили это сочинение своим оркестром. А сочинили его немного раньше.