Тема: Master Of Puppets
Занялся сьемом этой песни,, что называется нота в ноту. Возьник вопрос когда Ларс делает короткие акценты в краши бочку, на пример на 00:30. Ну он этот ход через всю песню играет. Так вот, я в ним поподаю и играю без проблем, но не могу понять, ритмически чем они являются? триоли чтоли 4ые?)
коллега Reinne пишет:
триоли чтоли 4ые?)
Таки-да, коллега :о) Желаю попадать не только "в ним", но и в кнопки клавиатуры ;о)
фигура следующая - три такта четырехчетвертных, четвертый такт (в котором акценты) трехчетвертной - восьмая нота, четверть с точкой(акцент), четверть(акцент). затем опять повтор фигуры и так через всю композицию. но сыграно криво, поэтому звучит между триолью и четвертью с точкой (можно сказать и так - сыграно со свингом, звучит между четвертью с точкой и триолью...)
коллега konek76 пишет:
восьмая нота, четверть с точкой(акцент), четверть(акцент)
Истина в том что в альбомной версии песня сыграна неправильно. Это самый большой прикол (или прокол :-) Металлики. Если послушать концерты там четко слышно 5/8 - восьмая и 2 акцентные четверти. На S&M Ларс играет правильно, как и было задумано. Почему в альбоме он сыграл нечто среднее между 5/8 и 3/4 видимо останется загадкой. В альбоме ближе к 3/4 но и 3/4 по сути не подходит, это слышно если запустить песню вместе с секвенсором, после этого такта песня расходится с метрономом. Из всего это могу дать совет - никогда не играйте под альбомную версию MoP, т.к. сыграна она криво.
p.s. в S&M тоже не без приколов, например знаменитый такт с восьмыми триолями в припеве Sad But True везде сыгран не как в альбоме. Вместо триоли там именно 3 восьмых что в результате рубит такт 4/4 на два такта 5/8+2/4. В альбоме сыграно 4/4, по нотам. Мне кажется это не ошибка, они намеренно изменили песню.
коллега r.m. пишет:
Истина в том что в альбомной версии песня сыграна неправильно.
:о))))))))))))))) "Неправильно" В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ?
коллега r.m. пишет:
На S&M Ларс играет правильно, как и было задумано.
Фигасе, коллега! Вы знали, КАК это было задумано ИЗНАЧАЛЬНО? ;о)
коллега mikho пишет:
:о))))))))))))))) "Неправильно" В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ?
В сравнении с концертными версиями.
коллега mikho пишет:
Фигасе, коллега! Вы знали, КАК это было задумано ИЗНАЧАЛЬНО? ;о)
Официальные гитарные ноты, там 5/8. Хотя лично для меня это странно: гитарные ноты одни а в альбоме сыграно по-другому. Напрашивается вывод что они записались на студии с ошибкой. Как ни парадоксально... Есть другие идеи?
Послушайте S&M, уж к тому моменту Ларс по-опытней был чем в 86-м. Сейчас нет под рукой Cunning Stunts но если у кого есть - выложите плиз эту песню в мп3 или ac3 - вместе послушаем.
Учитывая, из скольких кусков лепились многие песни и, в частности, партии Ulrich'a (со слов самих музыкантов), а также то, как часто упомянутый товарищ лажает на концертах, "верить" хочется всё-таки студийной версии :о) ...особенно, когда речь идет об альбомах времён Cliff'a Burton'a, как известно, музыканта насколько талантливого, настолько и требовательного.
Что касается "официальности" нот, то оная, на мой взгляд, заключается лишь в согласии музыкантов на выпуск, т.к. крайне маловероятно, что Metallica в 86-ом расписывала риффы нотами... т.е. имеет место тот же съём партий, только сделанный профессионалами и одобренный "свыше" :о) Не исключено, что сами музыканты консультировали при этом, но, тем не менее, в таком случае трактовка размеров и пр. - дело весьма субъективное.
И различия в исполнении образца 86-го и 99-го годов объясняются, скорее, иным взглядом на собственное творчество и желанием что-то поменять, нежели тем, что Ulrich и Ко. стали опытнее (хотя, безусловно, стали). Наконец, не стоит сбрасывать со счетов влияние Bob'a Rock'a как продюссера и Michael'a Kamen'a как композитора-аранжировщика.
Впрочем, так ли важна точность размеров, когда, с одной стороны, оригинальный исполнитель от раза к разу играет, как ему хочется, с другой же - барабанщик, снимающий партии (в данном случае, Reinne ;o} ) "попадает и играет без проблем" студийную версию...
коллега mikho пишет:
Учитывая, из скольких кусков лепились многие песни и, в частности, партии Ulrich'a (со слов самих музыкантов),
Я не слышал о том что в 86 они лепили из кусков, в 91 да, но в 86 может и нет.
коллега mikho пишет:
также то, как часто упомянутый товарищ лажает на концертах, "верить" хочется всё-таки студийной версии :о)
не может же он на всех концертах лажать? вот сейчас послушал Live Shit благо он под рукой и там тоже 5/8.. хотя действительно кривовато :) даже по первому пред-куплету заметно: сперва он сыграл что-то невнятное, вроде 5/8 но с каким-то запаздыванием, а вслед за ним по второму разу этот же так уже гораздо ровней и с вокалом вступил вовремя (на 6 восьмушку то бишь на начало след. такта)
Cпасибо за развернутый ответ) Думаю выход прост играя песню с Ансамблем, просто внимательно слушаем друг друга)
По-моему лучше как на концерте: "та-ТЫЩ-ТЫЩ"! Т.е. 5/8, ТЫЩ - четверти. А насчет того что "просто внимательно слушаем друг друга" это неверно, непрофессионально. Должны же как-то одногруппники это место считать, хотя бы когда одни тренируются. А играть не пойми что, куда "кривая вывезет" - в роке это последнее дело. Но для того чтобы хорошо получалось надо тренироваться, не всем так просто размер в prestissimo менять, причем на составной. Вон, у Ларса, и то не получалось по первому разу.. 8-)
На самом деле это все просто: берешь cakewalk или другой секвенсор, программируешь в нем 4 такта, зацикливаешь и играешь под этот луп от самых медленных темпов (вплоть до 60bpm, чтобы "костный мозг" прочувствовал) и до верха. И так по идее надо всем в группе поступить, а не только тебе, иначе кто-то будет играть как слышит или как привык и в результате каша-малаша.
коллега mikho пишет:
Фигасе, коллега! Вы знали, КАК это было задумано ИЗНАЧАЛЬНО? ;о)
Мне кажется коллега не стоит стебаться, тут разбор песни идет ...
По теме могу сказать одно: раньше когда разучивал песню играл по альбому. Очень часто бывало так что для души просто махал палочками в воздухе под песни любимых групп и также заметил что в S&M немного непривычно было упомянутый кусочек играть, зная кривость Ларса не задумывался о том что там и как однако сейчас стало интересно в чем же прикол... Думаю писать Ларсу письмо нужно :) Он все расскажет.
Держи, если самому сложно. Я такие лупы делаю за пару секунд, уже руку набил. :) Только темп понизь вначале (под себя). Здесь как в оригинале, 212 bpm. http://drumvideo.narod.ru/Temp/mop.mid - 100 квадратов куплета (4/4 4/4 4/4 5/8).
Reinne, я еще раз внимательно послушал чтобы уж не было такого что я тебе неправильно посоветовал а ты потом обижался. Оказывается там одна тонкость - в куплете в конце квадратов 5/8, как я говорил, но в последнем квадрате куплета (how i'm killing you..) размер 3/4.
p.s. я про S&M, остальные не стал слушать
коллега drumboy пишет:
зная кривость Ларса не задумывался о том что там и как однако сейчас стало интересно в чем же прикол
кривость Ульриха стала прямо-таки притчей во языцах.. =) это насколько надо быть кривым чтобы проглатывать восьмушки и путать размеры? Кэмен просто остановил бы оркестр и прогнал его со сцены! (шутка) Там именно 5/8. И звучит довольно красиво, кстати. Своеобразную резкость придает.
Кривость кривостью, но он звезда, и для многих легенда ))
Каждому прямому такой успех на голову бы ))