Тема: Джеф Тэйн Вотс гений!!!
На мой взгляд, этот барабанщик, фигура которого без сомнения является вершиной мирового, КЛУБНОГО!!! джаза обладает недостижимым уровнем понимания барабанной музыки (в его игре не услышишь "дошкольного" парадидла, там сплошная мелодика) и почему-то обделен вниманием участников этого форума, далее вопросы:
Знаете ли вы КТО это? Слышали ли вы ЕГО? И понимаете ли вы какого масштаба эта ФИГУРА для современного джаза? Так же, пользуясь случаем хочу спросить все то же самое, про фигуру Гари Новака, КТО для меня является без сомнения ЭТАЛОНОМ, ТИТАНОМ западной эстрадной музыки!!!
П.С. Из относительно молодых же исполнителей выделю пожалуй Кейта Карлока, разыщите ИХ творчество, ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО!!!, возможно вы решите покончить с джазом и барабанами ;)
П.П.С (эт я шучу)
конечно знаем, а кто-то и вживую видел и общался когда он выступал в Москве.
Естественно сайт drummerworld.com и запрашиваем Jeff "Tain" Watts..
To webdog: Скажи, а мэтр был трезв?)) Ходят слухи.. Искренне завидую, и Новака наверное видел?
Новака не видел. мэтр был трезв, помню он очень хорошо отзывался о тарелках Bosphorus на которых отыграл свой сэт. только просил никому не говорить, так как он эндорсер Sabian.
Ну на самом деле у каждого свои кумиры, и их много. Воттс у меня на диске был где-то с Патитучи и Кикоски. Клевый драммер. Их просто бесконечно много на мой взгляд.
Вот на фестивале увидел как-то Дэйва Диченцо, никогда не слышал о нем, тоже офигел, а он оказывается профессор Бёркли. Есть такая пианистка, недавно открыл для себя-Хироми, так вот он с ней в одном альбоме играет, и с Энтони Джексоном. Ещё не послушал, но уже предвкушаю. И Новак безусловно очень хорош, и Карлок со своей необычной постановкой рук и безумным грувом. Я просто о том, что много людей заслуживает внимания, но всех не охватишь наверное. Ищущий да обрящет.:)))
насчет трезвости мэтра... пить не пил, но трезвым не был :)))
Да, джазовая музыка очень богата "серыми кардиналами", но чтобы играть с Гаретом или Марсалисом нужно быть действительно лучшим, как жаль что на свете есть музыканты которые не ценят скрытый джазовый драйв, грув, пружину, да называйте это как хотите, ведь слова не нужны, когда только и делаешь, что вскакиваешь со стула, хватаешься за голову, топаешь судорожно ногой, свистишь и кричишь что-нибудь типа "Еее!!! МужииииК!!!". Да ладно, кто понял, тот понял, а вот Крису Адлеру я бы нос сломал, отрезал бы ему и таким как он бороду и кинул бы в него какой-нибудь 24, а то и 26 дюймовый кованый райд))) в этих вопросах я не демократичен, и готов ругаться матом)))
П.С. Опять шучу
коллега JazZzyDrumzZz пишет:
а вот Крису Адлеру я бы нос сломал
Подожди, вот сейчас Alien увидит твой пост...
в этих вопросах я не демократичен, и готов ругаться матом)))
Надо все-таки пытаться быть демократичным. Много "музык" и стилей, и в каждом есть люди достойные внимания. Форум-то не чисто джазовый. :)))
Прошу прощения, если звучит сентенциозно. :)))
Да смешно даже, есть в музыке понятие движения, и вот Адлер о нем вообще не думает, это слышно. Есть такие замечательные барабанщицы!!!, как Тери Лайн Каллингтон или Карен Тэпенберг например и вот представте эти женщины, существа по природе своей более тонкие и хрупкие играют Музыку гораздо более напористо, драйвово, грувово, убедительно чем все эти "викинги демоноподобные". Единственная причина по которой такие люди стоят в первых рядах драминговой индустрии, только в комерческом спросе на них. Вообщем полная некомпетенция и никакого искусства, чувак даже за спиной не следит))) Тьфу, срам..
Помимо джаза я тащусь еще от пары десятков стилей начиная от транса и минимала, заканчивая классикой двадцатого века, просто учусь на эстрадном и с 9 до 20 должен его любить и уважать, эта музыка дисциплинирует и раскрепощает..
P.S. Всем советую The Art of Bop Drumming John Riley более систематизированной и насыщенной школы по СОВРЕМЕННОЙ технике джазовой игры я не видел, всем удачи..
про движение, точнее его отсутствие ты верно сказал но боюсь что у Адлера другая задача стоит в такой то музыке.
и еще... товарищи джазмены, хватит гнать на рокеров и металлистов ! ну не дано нам свинговать (как наверное и вам) так может хоть двумя бочками штурмуем мировой драмминг;-)
коллега JazZzyDrumzZz пишет:
а вот Крису Адлеру я бы нос сломал, отрезал бы ему и таким как он бороду и кинул бы в него какой-нибудь 24, а то и 26 дюймовый кованый райд))) в этих вопросах я не демократичен, и готов ругаться матом
Прошу прощения, но
Может, стоит поматериться и хвалиться своими бойцовскими качествами в другом месте?
Если кого то что то не устраивает - не будьте быдлами, не слушайте и не смотрите,это гораздо более мудро,чем "махать кулаками" на форуме....
Адлер в своей группе делает то, что надо и так, как нужно.
Есть люди,которые уважают и восхищаються как Адлером, так и Ринго Старом, как Бадди Ричем, так и Уотсом...
Неужели джазменам не надоело ещё наезжать на металлистов?
Скока можно то уже! Давит высокий Уровень культуры?
Прошу прощенияи за оффтоп.
П.С. Шутка - то когда смешно.
коллега npoF пишет:
Предлагаю банить быдл и "джазовых",и "метальных"!
Согласен.
коллега True пишет:
Неужели джазменам не надоело ещё наезжать на металлистов?
кстати, джазовые "быдла" встречаются значительно реже :) обычно это металлисты - самый бескомпромиссный народ :)
извиняюсь, если кого-нибудь обидел
JazZzyDrumzZz
вот эт я понимаю, смело! а главное, ход мыслей у нас действительно во многом совпадает.. только я нынче слишком ленив и осторожен чтобы высказываться в подобном ключе =) короче, дай пять! ) еще и заинтриговал этим Вотсом, надо бы посмотреть.. Карлока я кстати тоже на диске мдф05 сразу заприметил, он вызывал максимум симпатий. у него еще какие-нить интересные видео вышли? ты давай, колись
коллега u_river пишет:
Подожди, вот сейчас Alien увидит твой пост...
;-)
коллега r.m. пишет:
у него еще какие-нить интересные видео вышли?
не знаю начет видео, но вот на альбоме "Transformation" 22-х летней бас - гитаристки Tal Wilkenfeld (она играет с Jeff Beck) Карлок очень классно играет !!!
коллега JazZzyDrumzZz пишет:
"дошкольного" парадидла
Это такой новый рудимент? ;)
коллега JazZzyDrumzZz пишет:
Знаете ли вы КТО это? Слышали ли вы ЕГО?
Похоже на сектантских проповедников!;)
коллега JazZzyDrumzZz пишет:
Да смешно даже, есть в музыке понятие движения, и вот Адлер о нем вообще не думает, это слышно. Есть такие замечательные барабанщицы!!!, как Тери Лайн Каллингтон или Карен Тэпенберг например и вот представте эти женщины, существа по природе своей более тонкие и хрупкие играют Музыку гораздо более напористо, драйвово, грувово, убедительно чем все эти "викинги демоноподобные". Единственная причина по которой такие люди стоят в первых рядах драминговой индустрии, только в комерческом спросе на них. Вообщем полная некомпетенция и никакого искусства, чувак даже за спиной не следит))) Тьфу, срам..
;) Чувак, да ты просто последняя инстанция по поводу как, чего и кому играть?! Надо в сложных случаях обязательно к тебе обращаться! Не сочти за наглость, кинь ссылочку на собственное творчество, хочу поучиться у Великих!
На Ютубе где-то клевое видео с Карлоком было с Оз Ноем на гитарке и чувачком на басу отпадным. Ссылки правда нет, но я думаю если кликнуть Ноя найдется. Кстати из новых барабанеров я бы выделил Кофи Бэйкера (сын Джинджера), один альбом сольный, а один с командой (Брэд Гарсет на гитарке и там и там)
коллега r.m. пишет:
только я нынче слишком ленив и осторожен чтобы высказываться в подобном ключе
Ребят да чё вы в самом деле, ну каждому свое. Когда вы так высказываетесь это по любому снобизм. Ну если вы постигаете, то что другим не прёт да будьте просто счастливы, что вы в состоянии такое понимать. Но это ж не значит, что каждый должен быть таким.
Этот форум , на мой взгляд как раз тем и хорош, что достаточно сдержан и конструктивен. Мы разные и это клево. )))
коллега Roma_rio пишет:
хочу поучиться у Великих!
Ага, присоединяюсь)))
коллега JazZzyDrumzZz пишет:
динственная причина по которой такие люди стоят в первых рядах драминговой индустрии, только в комерческом спросе на них. Вообщем полная некомпетенция
Достали джазовые сектанты!И миттальные-тоже,но джазовые-особенно!
Ах ДжеффТейн Ваттс,ах Диджоннет ,ах Колтрейн и т .д.А сами после таких речей выходят на фанковый джем с Лахути например и блевать хочется от их самовлюбленности,слепоты и негрувовости.Если Вы этого не понимаете, или это слишком просто для Вас-это не значит что это плохо и некачественно. Не надо подходить с мерками джаза к риффовой музыке.Там другие задачи и другой язык.И свинг-другой.Если интересно какой-почитайте хотя бы пособие Росетти,или послушайте г-на Deen Castronovo.Чел по музыкальности и свингу делает многих джазменов.
З.Ы.к вопросу о некомпетенции:"в общем"пишется раздельно,а "вообще"-слитно.Но это так,к слову;)
drumaddict +1
Меня тоже задолбали квадраты, прямоугольники, ну просто нет сил ни каких. Ну что в них может быть хорошего. Ведь ни чего круглого, все прямые углы и все. Весь интерес к квадратам продиктован ограниченностью тех кому они нравятся. Толи дело круг. Вот это настоящая фигура! Окгрулые формы, ни каких углов, плавность линий. А квадрат - это жалкая пародия на круг, и до круга ему, ой как далеко!
коллега SounD пишет:
А квадрат - это жалкая пародия на круг, и до круга ему, ой как далеко!
супер:)))"Я с детства не любил овал-я с детства в угол отливал"
Форум друзей-геометров,млин:)
Но хрен с ним,с Ваттсом и его гениальностью-гораздо круче то,что Ахмад Джамал приезжает в Москву.С Идрис Мухаммадом за барабанами.7-го в Доме Музыки.Я пойду обязательно.Вместе с Сонни Роллинзом Джамал-последний из могикан,создававших боп ,кто жил и творил ТОГДА.А 18-Рейнбоу с Бобби Рондинелли.Если билеты не по сто бачей-и на них можно сходить
Красавцы!!! Как я вас люблю барабанищща!!! Сколько эмоций!!! Вот так бы в музыке!!! Друзья, если кого то задел, так это у меня темперамент такой, на счет сект, спешу заверить что в таковых не состою, а дабы подтвердить разностороннее развитие и интерес к современной западной музыке в целом, подкину еще пару клевых имен и проектов - поищите Арона Спирса, проект D - sound, слушайте Джона Блэквэла, Фрэйзера Мура, конечно же Ofunkillo, живаги Depeche Mode, Muse, Кристины Агилеры, Билли Вард тоже ничего, ЁЯ Майер!!!;), Эль Негро и ттттттттттттттттт.п. просто попробуйте..
За великого спасибо, я - НИЧТОЖЕН, учусь на втором курсе эстрадного отделения, занимаюсь с 9.00 до 20.00
каждый день, немного играю на бас гитаре, пишу электронную музыку, тусоваться на форуме просто нет времени, летом ездил с концертами в
Италию (Ферьера, Пьяченза, Бертола), занимаюсь по книгам Марвина Далгрэна, Джона Райли и конечно Нью Брид Честера, поковыриваю линеарную технику, играю в традиции и симметрии, изучаю законы джазовых форм, разбираюсь в пульсации и артикуляции, расшифровываю фонограммы на ноты (но медленно и не охотно)))), от Чаппина, а особенно его минусов - тошнит, играются все сорок рудиментов, мою компетенцию можете проверить в личной переписке, но в компьютер лезу только поздно вечером и то, вчера был в нем рекордное время, я вспылил.., но от своего не откажусь, каждый знает сам за себя, сколько дела в его словах, а сколько форсу перед друзьями..
П.С. Ваши оскорбления меня не задевают - утром я со свежей головой и бутылкой персикового сока буду сидеть за разделами Comping (The art of Bop drumming) и вспоминать все это с улыбкой)))
П.П.С Ценю каждое мнение, но останусь со своим)))
А тебе r.m. огромное спасибо, мы просто другие..
Никаких оскорблений-просто все люди разные.Надо быть более толерантным к ДРУГОЙ музыке,даже если с ней не согласен или не можешь понять ее язык.А то иной пост напоминает надпись на школьной стене"РЕП_КАЛЛ":)Неумно получается как-то.
И насчет Райли-как фанат фанату-совет.Я был на его мастер-классе в Москве и там он обратил внимание на ТАРЕЛКУ.Наши все тогда играли как показывал на видео Диджоннетт-1+2.С маленькой амплитудой и вынужденным давлением в тарелку.Вследствии этого никто не смог играть долго ,тихо и быстро.
Райли же играл на отскоке с ОГРОМНОЙ амплитудой-тройкой.Расслабленно и без давления в тарелку.Вследствие этого он мог играть В любых темпах с большой амплитудой ТИХО в легкий райд-и все читалось.Если интересно,КАК-посмотри Дж.ХАмильтона на модерн драммер.Он все показывает,хотя и в своей манере.
Я вроде это освоил медленно -но надо переучиваться и дружить это с координацией.Так что чтоб не переучиваться-обрати внимание на этот ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ момент.
И желательно писать посты на трезвую голову-а то эмоции в твоих постах иногда берут верх над разумом:)
Удачи!
коллега drumaddict пишет:
Если интересно, КАК - посмотри Хамильтона на модерн драммер. Он все показывает,хотя и в своей манере.
а есть ссылочка на этот эпизод где-нибудь в сети ?
сам искал не нашёл. а то фестиваля у меня этого нет.
коллега JazZzyDrumzZz пишет:
поищите Арона Спирса, проект D - sound, слушайте Джона Блэквэла, Фрэйзера Мура, конечно же Ofunkillo, живаги Depeche Mode, Muse, Кристины Агилеры, Билли Вард тоже ничего, ЁЯ Майер!!!;), Эль Негро и ттттттттттттттттт.п. просто попробуйте
Это чо, группы такие? Кристина, кто, Орбыкайте..? Никогда не слышал! Чувак, ты открыл мне целый мир!
коллега JazZzyDrumzZz пишет:
П.С. Ваши оскорбления меня не задевают - утром я со свежей головой и бутылкой персикового сока буду сидеть за разделами Comping (The art of Bop drumming) и вспоминать все это с улыбкой)))
Никто тебя не оскорбляет! Просто смешно иногда, когда "желторотики" второкурсники начинают учить взрослых дядек, чтобы те послушали давно известные вещи! И не бухай, а учись лучше.
[/quote] Да смешно даже, есть в музыке понятие движения, и вот Адлер о нем вообще не думает, это слышно. Есть такие замечательные барабанщицы!!!, как Тери Лайн Каллингтон или Карен Тэпенберг например и вот представте эти женщины, существа по природе своей более тонкие и хрупкие играют Музыку гораздо более напористо, драйвово, грувово, убедительно чем все эти "викинги демоноподобные". Единственная причина по которой такие люди стоят в первых рядах драминговой индустрии, только в комерческом спросе на них. Вообщем полная некомпетенция и никакого искусства, чувак даже за спиной не следит))) Тьфу, срам.. [/quote]
Ооооо дружище, а ты у нас наверное виртуоз супер-класса? Помнится я с тобой в одной теме уже спорил по поводу Адлера. Чем же тебе он так не угодил а? ТЫ сыграеш ТАК?! Сыграеш????? Если нет то и молчи сиди, чувство музыки и понимание ее у всех разное - если кто-то тащится от смут-джаза и фанка это ещё не значит что все остальное дерьмо и внимания недостойно. Играть экстримальные стили ничуть не легче чем твой любимый джаз, и в последнее время в этом убеждается все больше и больше людей (почитай интервью тут с Майком Смитом по поводу экстрим-драминга). У Адлера превосходная техника, в своем стиле он если не царь и бог, то уж во всяком случае один из царей. И не надо тут ляля про джаз и т.д., т.к. процентов 90 джазистов тупо НЕ ВЫВЕЗУТ партии ни Адлера ни даже чего полегче (это кстати на практике проверено лично мной, это не миф нифига и не моя фантазия. Ни один из преподов-джазистов к которым я ходил не сумел ничего подобного продемонстрировать, хотя играть чесный синкопированый свинг для них было как стакан воды выпить).... А насчет искусства - оно кстати разным бывет если что, есть понятие экстримального искусства (это так, для справки, привет из нового мира так сказать). А про спину... ну это вобще без коментариев... каждый как говорится др.. играет как он хочет =))) Главное это что получается на выходе, а не кто как сидит. А получается очень интересный, тяжелый и мощный, с сумасшедшей энергетикой стиль драминга, до которого большинству "тру-драмеров" расти и расти.
[quote] а вот Крису Адлеру я бы нос сломал, отрезал бы ему и таким как он бороду и кинул бы в него какой-нибудь 24, а то и 26 дюймовый кованый райд))) [/quote]
С трудом вериться что подобную чушь может писать человек в здравом уме и зрелых лет. Стыдно, товарищ.
З.Ы. Чтото с цитированием проблемы, извините =))
З.З.Ы. РРРРРР епт, ну и разозлили же меня твои посты! Сижу вот прямо сейчас и переслушиваю Ashes of Wake LoG!!!! Потрясающая энергетика, просто великолепно. Ни в каком джазе нет такой энергии и драйва. А ведь до этого слушал Баха сидел и был спокоен!!!! =))
[quote] ну не дано нам свинговать (как наверное и вам) так может хоть двумя бочками штурмуем мировой драмминг;-)[/quote]
А джазменам дано играть грувовые заполнения с двумя бочками в ритмах 170-220, бласт-биты и т.д.? Сейчас тут конечно набегут дажзисты и завалят меня гамном за то, что я сравнил их ВЕЛИКИЙ СУПЕРСТИЛЬ с каким-то сраным металом. Но всеже взглянем правде в глаза, товарищи "мэтры" и "гуру" - джаз бесспорно очень сложный стиль, но ведь и овладение техникой экстремальной игры тоже требует ОЧЕНЬ немалых усилий и времени, плюс коорданация, бешенная скорость и просто бычья выносливость, которые развиваются также наряду с техникой и совсем не так быстро, как тут пишут вышеупомянутеы всезнающие субъекты ("да что там ваш метал? для быдла! ну подумаеш научится чесать 16-ми в ритме 200! да это ж легко! щас вот допишу совсем необидный и очень адекватный суперпост, сяду и прям минут за 20 научусь. делов то...") которой многие джазмены тоже кстати не обладают. Так что...
Я никого не хочу обидеть или закидать грязью чьи-то предпочтения, просто уже реально задолбали все эти речи по поводу металла и Криса Адлера в частности, чьим поклонником я являюсь. Ну ведь никто из вас не сыграет этих партий, не льстите себе. Это к вопросу о сложности. А вобще музыку судить по критериям "сложно играть - легко играть" и "джаз-не джаз" это, по-моему, непрофессионально и просто глупо. Зачем сравинвать танк с велосипедом и доказывать друг другу, что лучше?
Tristan -сравнивать и доказывать здесь обычное дело на форуме кто круче тот или этот , кто грувовей ,угарней ,безбашенней,и тд.порой смешно даже . я с тобой согласен по поводу сравнений. все эти выкрутасы сразу же закончатся как только человека пригласить за уд.установку и попросит показать ,а сбсно он сам то каким арсеналом располагает чтоб какого то поносить? ну и дальше или тишина в ответ----------- как у Высоцкого- или чего то невразумительное . и то что колледж там такой сякой джазовый -эстрадно. ну ладно мы все верим! верим! ну выложи нам своё видео дорогой товарищь ученик д.э.колледжа а мы все посмотрим - что это за новоиспечённый гуру объявился! да уж....
коллега Tristan пишет:
джаз бесспорно очень сложный стиль, но ведь и овладение техникой экстремальной игры тоже требует ОЧЕНЬ немалых усилий и времени, плюс...
ты о музыке говоришь или где ваще? музыку не за сложность ценят.
хахаха..горячо..))Дерек Родди с упоением слушает Эрика Мура, друг друга уважают, а у нас...
А Эрику Муру приходится для заработка... как раз металл играть! :)
у Джаззи просто не было детства, наверное. Он какой-то нервный. Не врубился в Металлику, не слушал Джонни Би Гуд - просто как музыку, без всяких заморочек, в каком размере это играется и то что у Чака Берри может и гитара не настроена...не кайфует - главное - "черная икра" на нотном стане.
Знаю очень классных, но очень упертых музыкантов...им глаза не откроешь...а работать им приходится в жутком говне, но это у нас рынок такой, видимо. А еще знаю, что некоторые "джазмены", особенно у нас, гораздо более закомплексованы, чем металлисты во всех смыслах слова, наверное им не хватает поклонниц, так как на концерты ходят "продвинутые", творческие барышни с очень крутой во всех смыслах фигурой и очкарики с с дужками на изоленте....))))
[quote]ты о музыке говоришь или где ваще? музыку не за сложность ценят. [/quote]
Эм... дочитай мой пост ДО КОНЦА =)))
[quote] некоторые "джазмены", особенно у нас, гораздо более закомплексованы, чем металлисты во всех смыслах слова, наверное им не хватает поклонниц, так как на концерты ходят "продвинутые", творческие барышни с очень крутой во всех смыслах фигурой и очкарики с с дужками на изоленте....))))[/quote]
Хехехе.... Интересная версия, она действительно во многом объясняет столь бурную реакцию на тяжелую музыку у отличников джазовой школы =)))) А вобще ели серьезно - тут кто-то говорил про метальное и джазовое быдло - так вот если ещё лет 5 назад первое бесспорно преобладало, то сейчас, как это ни странно, все чаще встречается именно второе (посты нашего товарища тому пример яркий, извини уж)... Если бы ты общался с людьми, играющими тяжеляк (нормальными, а не 16-ти летними обрыганами в майках Крэйд оф филт), то ты бы наверняка знал, что почти все металлисты сейчас уважают джаз и классическую музыку и не пытаються поносить мэтров этих стилей просто потому, что это "не металл".
Tristan - а ты с ним из одного города! ничего себе совпадение ! Джазмэн не подрос еще ! нагнал тут чего то и пропал только пятки засверкали. лично я против джаза ничего не имею,если получится схожу на Гленна Миллера!
Однажды, один человек на этом форуме сказал:
Раньше своими пиписьками мерились, а теперь пиписьками кумиров мерятся.....
жаль не помню кто это был...
На torrent.ru 4 альбома Jeff "Tain" Watts:
"Watts" - 2009,
"Citizen Tain" - 1999,
"Detained At The Bluenote" - 2004,
"Bar Talk" (2002).
Ключевое слово для поиска по торренту: Jeff "Tain" Watts.