Тема: ноты vs слуха и идеальной памяти
товарищи музыканты как вы считаете какой подход правильней...
1. композиции придумывать на репетициях
2. придумывать в нотах а потом учить
Начал искать группу... сходил послушал 5 проэктов... на вопрос можете ли вы расписать свою партитуру? ответ отрицательный.
далее все эти 5 проэктов работают приблизительно по одной схеме.... на репах рождаются песни, затем на репах доводятся композиции до кондиции. (минусы такой работы... 1. достаточно трудно вспоминать а что ты там напридумывал на прошлой репе. 2. первая репетиция придумывание, данная стадия может и затянуться далеко не в одну репу, и неоднократно встречал что есть пара кусков а дальше идеи нету. доделование композиции до потребного вида, тоже далеко не одна репа. а каждая репа это деньги.)
предыдущие проэкты.
как правило скелет композиции рисует 1 человек, а дальше музыканты некоторые места меняют.
естественно обсуждение и согласование измененных моментов.(единственный трабл это... басист что-то поменял, гитарист что-то поменял... и я заметил что у меня в компе исходник, с изменениями басиста, с изменениями басиста и гитариста, с изменениями басиста и гитариста+прописанные драмы, с изменениями басиста и гитариста+ измененные драмы... итог 300 раз переспрашивал, а какой вариант мне учить?)
невсегда придымывается именно на репе или дома..иногда и в троллейбусе)) поэтому память нужно 100%. Но я считаю более правильным - записывать партитуры например в ГП4 (ГП5) чтобы была возможность послушать состороны. Другое дело что например группы с импровизацией записать тяжело (яж хз какие там у тя группы). Если немогут/хотят писать темы в нотах, пусть хотяб структурно пишут в гармонии и аккордах, а ты сможешь прописать свою партию под это и не забыть.
Я и мои группы всегда прописываем партии максимально точно к оригиналу. Память человека не безгранична, но может быть достаточно обширна.
Очень хороший вопрос. Я бы ответил так - на начальном (непрофессиональном) этапе можно обойтись и без нот. Да и в дальнейшем тоже - в том смысле что музыка рождается в голове не в виде нот, а в виде образов (например УТРО у Грига или образ АНГЛИЙСКОГО АРИСТОКРАТА у Дашкевича в теме из к/ф "Шерлок Холмс и Доктор Ватсон") или конкретных наработанных музыкальных фраз и их соединений (это естественно приходит с опытом - сразу не получится). Ноты нужны лишь для фиксации рожденного материала, а также, записывая все в нотах удобнее мыслить композиционно и подмечать остроумные моменты, которые без нот не всегда видны. Вообще, творчество это такое дело - кому как удобнее.
Имхо, партии инструментов в любом случае нужны (либо в нотах, либо прописанные без барабанов), иногда охота послушать не во время репы, в другой обстановке, в другом настроении и т.п...
А придумывать партии, мне кажется, мона комбинируя.
Раньше репы на плеер писал, чтобы дома снять и забить в ноты - память девичья ))
Я бы без нот сдох бы давно. У меня (извините за хвастовство) - прекрасная музыкальная память. Я легко вспоминаю все что сыграл на предыдущей репетиции. Но не раз и не два попадал в ситуации, когда говорят: "Чувак, у нас концерт через неделю, надо сыграть 20 песен, выручай". Если б не ноты в этом случае - во многих случаях оставался бы без заработка и людям бы не помог. Потому что творчество бывает простое и понятное, а бывает и замороченное и сложное. А на репетициях стараюсь ловить общее настроение, общую идею, мысли аранжировщика, и играть так. чтоб это было в тему, красиво, и никому не мешало играть свои партии.
И плюсик Деннисдрамс - все сказано очень правильно ))
коллега Odyvan пишет:
первая репетиция придумывание, данная стадия может и затянуться далеко не в одну репу, и неоднократно встречал что есть пара кусков а дальше идеи нету. доделование композиции до потребного вида, тоже далеко не одна репа. а каждая репа это деньги.)
знакомая ситуация) Цени своё время и играй только с людьми,способными чётко выражать свои музыкальные идеи...
коллега Odyvan пишет:
какой подход правильней...
я думаю что всё зависит от группы: например если в команде лидер это гитарист, и он же допустим ещё и поет ( этакий Род Стюарт местного розлива:) то тема рождается у него в голове (не важно где, хоть в туалете) а потом он приносит её на репетицию и тамуже вся группа дводит до ума. придумывать композиции на репетициях это зачастую пустая трата времени, особенно если у вас "копейка бежит".
коллега avdrums пишет:
Но не раз и не два попадал в ситуации, когда говорят: "Чувак, у нас концерт через неделю, надо сыграть 20 песен, выручай".
кабацкий вариант) это помогает в таком случае, а если ты придешь в рок группу и вы готовите новый материал ??)))
лучший вариант это записываться. имхо))
нужно уметь записывать себе партии
и в тоже время развивать музыкальную память....
коллега Sergio пишет:
кабацкий вариант)
с каких это пор рок группы стали кабаком? если ты путаешь кабачину с сессионной работой, то это все равно что слона с чайником спутать. Да реально так было, у рок-группы ушел (уехал) драммер и я за неделю его подменил, сняв и сыграв не хуже более 20 вещей. И что тут кабацкого, уважаемый знаток кабака?
а если я прийду в рок-группу и мы готовим новый материал, то я все равно прибегну к нотам, так как с моей занятостью это наверняка будет не единственная группа, в которой я играю на данный момент. И если даже и единственная, то есть вариант, что какие то вещи (с накоплением материала) могут долгое время не играться. Как их потом вспоминать? Морщить лоб и доказывать что было вот так, в момент когда тебе говорят - было по другому?
если для тебя лучший вариант - записываться - пожалуйста. никто не против. просто на мой взгляд куда легче посмотреть в листок прямо на репетиции или концерте, чем включать плэйер и тратя свое и чужое время - слушать свои записи. хотя... хозяин барин.
коллега avdrums пишет:
с каких это пор рок группы стали кабаком?
ни с каких. я такого не утверждал и я не знаток кабака, ну его нафиг))) я говорю о самом подходе: есть же разница либо ты учишь к какому то числу 20 песен, уже до тебя придуманных, либо это твоя группа и вы всё делаете с нуля...
коллега avdrums пишет:
просто на мой взгляд куда легче посмотреть в листок прямо на репетиции или концерте
согласен, но о каких листках может быть речь если твой музыкант приносит абсолютную новую, ещё не готовую тему. автор поста ведь об этом спрашивает:
коллега Odyvan пишет:
товарищи музыканты как вы считаете какой подход правильней...
1. композиции придумывать на репетициях
2. придумывать в нотах а потом учить
я не могу придумать партию к несуществующей ещё теме)))
Я не знаю, мои гитаристы/клавишник/басист придумывают или на репетициях - тогда это спонтанно, либо часть моей группы - например соло-гитарист и клавишник соберутся вместе у него дома и начинают музыку писать. Иной раз соло-гитарист такие рифы придумывает, что размер разве что Донати на слух поймает, поэтому второй гитарист тутже записывает это с помощью какой-нибудь прграммы в ноты и ищет размер. Вообще соло-гитарист тяготеет к спонтанному придумыванию чего-то невероятного, а ритм ругаем его за сложность и что надо думать и остальных тоже, чтобы смогли сыграть это. Так что у нас на этот счет разделение обязанностей. И присутствуют оба варианта. Кроме того они даже партии барабанные забивают и в миди варианте мне дают, остается просто пропустить запись через Harmony Assistant и печатать готовые ноты)))
2 Серджио - я просто заговорил о полезности и необходимости нотной записи (кстати - не обязательно все именно нотами расписывать) -вот исходя из какой фразы:
коллега Odyvan пишет:
1. достаточно трудно вспоминать а что ты там напридумывал на прошлой репе.
вот это, признаюсь, для меня нелепость. это ж че там надо напридумывать, чтоб забыть? и при этом - цитирую дальше:
коллега Odyvan пишет:
а каждая репа это деньги.
то есть человеку повезло. он не может запомнить что играл - и еще и получает за это деньги.
на самом деле я надеюсь, что выводы, которые я сделал из этих фраз. не совсем верны, и что проблема такая не стоит.
у меня один приятель (в пример его не ставлю ни в коем случае) - писал ноты так: вступление-куплет, припев, тыц-пыщ-ту-ту-пыщ-пауза-сплэшка-рубилово... )) ну типа такого - и при этом !!! никогда ничего не забывал. над ним хохотали - а он таким вот способом из положения выходил.
А в твоем посте,Серджио, меня немного задело только слово кабацкий. Это распространенный сессионный подход. Все остальное тобой сказанное - это ни что иное как наработанный твой личный подход к барабанному ремеслу в коллективах. А он у каждого разный. И если он работает - значит ты по своему прав. ))
2 avdrums
тут уж ты меня извини , слово и в правду не совсем удачное вылетело. я ни в коем случае не отрицаю полезность нотной записи. принципе этим надо заниматься периодически.
у меня было пару раз, что я нотировал некоторые для себя места когда звали подменить барабанщика (в рок группу кстати) но коллеги просто надо мной поухмылялисьнемного, мол да там же всё просто, Серега зачем париться ? но увы, я такой, люблю заморачиваться часто))) хотя после этого писать особо не приходилось)))
коллега avdrums пишет:
(кстати - не обязательно все именно нотами расписывать)
абослютно верно. нотная запись это всего лишь схема, никто не заставляет писать всё нота в ноту, да и нереально это.
В первой группе играл долго и продуктивно, хотя мы не вылезли в итоге даже на клубный уровень ...
Сначала были каверы. Понятное дело, все знали, ну или хотя бы примерно представляли ЧТО играть .... Оставалось только сделать аранжировку согласно исполняемого стиля и всё ...
Когда пошёл свой материал, гитариствокалист мог просто поиграл вещь на репе и мы все накидывали партии, после чего работали над ними в свободное от репитиций время, либо просто записывал их на кассету и всем раздавал ...
Так что для нас тогда репитиции проходили только в режиме подгона и некоторых доработок ...
Было время. когда мы с ним вдвоём остались.. тогда он опять же показывал мне тему. Мы её прогоняли, пока не была чётко форма песни .... После чего басист получал гармонию и опять же в зависимости от исполняемого стиля мы все это обыгрывали ...
Ещё хороший вариант играть не в полном составе ... Таким образом запоминаешь лучше, потому что про себя пропеваешь мелодию... В таком случае даже ночью проснёшься, сможешь её воспроизвести. =)
Вариантов тут много, но мне кажется не всегда ноты уместны ... Есть смысл НЕКОТОРЫЕ моменты как-то записать, ведь например в том же роке буквально несколько самых часто используемых рисунков, так что какой смысл их повторять по 10 раз ????
У нас в моей основной группе уже иногда появляется некая привычка. Работаем концерт. естественно переговариваться - дело гиблое, поскольку не слышно. И гитарист периодически поворачивается ко мне во время песни, и задает вопрос, который я читаю по губам: "соло ?". Ну типа - щас соло играть или через квадрат? Потому что песен у нас наработано много, помнить сложно, а он знает, что у меня наверняка где то записано, или я так помню. Или клавишник поворачивается и - "еще куплет?" . Вот такой невидимый немой язык. А все потому что у меня где то рядом лежит небольшая схемка по структуре. Очень часто выручает. Чтоб записать - надо две минуты, а пользы несоизмеримо больше.
Вопрос из серии: а надо ли уметь читать, если ты не писатель? Или можно обойтись аудио-книгами и пересказом анекдотов на слух ? :-))
Если вы не умеете читать-записывать ноты, вряд ли вы будете зарабатывать игрой на барабанах. Ибо случай описанный коллегой avdrums,- очень частый вариант. Как в смысле подмены, так и в смысле постоянной сесионной работы.