Тема: вопрос о стандартных размерах
Своей установки у меня нет, но чаще всего играю на сетах в 3 тома. С некоторых пор залался вопросом: почему наиболее популярными сетами стали именно 10-12-14 и 12-13-16? Если в 1-м случае разница в размерах постоянная, то во 2-м - асимметрия.
И при всём при этом мне больше всего хотелось бы играть (по сочетанию звуков) на сете 12-14-16 (где 14 - висячий). Почему везде 13? откуда повелось?
так уж повелось в барабанной эволюции, что чем больше диаметр тома, тем больше глубина -> далеко не всем удобна высокая посдка, да и расположить удобно на бочке более габаритный том сложнее
12-13-16 впринципе не сет, а недразумение (зачастую приобретаеться либо новичками, которые еще не знают чего хотят, либо "недалекими" хозяевами реп баз)
10-12-14 это как трезвучие в гамме - все на своих местах, ничего лишнего
10-12-16 имхо - самый лучший набор - два "певучих" альта и безкомпримисный низ, если не злоупотреблять пробежками по малому-томам, то самое оно! ;)
ps у меня 10-12-14 - я доволен, пользуюсь в основном только 10-14, но в идеале это все же 10-16
Мне кажется 12-13 прижились потому что выглядят более "барабанисто" для обычных людей. Типа "барабаны должны быть большими". =) Я тоже сторонник 10-12 томов, а 12-13 уж слишком похоже звучат, теряется смысл в разнесении нот по ним. Возможно есть еще один "скрытый смысл" этих размеров: начинающим легче попасть по большим барабанам, к тому же похожесть звучания 12 и 13 в некотором роде скрашивает композиционные ошибки (типа все равно на каких играть, заполнения чаще строятся от балды). Я может слегка утрирую но суть мне кажется такой. А так, какого фирмача не возьми (Колаюта, Гэдд, Вэкл, Смит, Баркер, Ароноф..) большинство играют на 10-12. На 12-13 из известных мне барабанщиков играет только Нейл Перт, остальных не помню.
Возможен еще вариант - барабаны советских времен и амати шли 12 13 и 16. Предполагаю что это копии какой то старой модели людвига. Сейчас,между прочим, большинство китайского хлама идет в этих размерах.
коллега r.m. пишет:
выглядят более "барабанисто" для обычных людей. Типа "барабаны должны быть большими"
да, такая же мысль в голову пришла)
ваще установки есть порождение более технологичного и компактного расположения для ресторанно-барной работы висячих барабанов, которые висели гроздьями "от мала до велика"
Старый джаз и некоторые рокеры играли с драммером, который стоит и елозит по малому и томам котоые перед ним. Исходя и з истории и логики прижилась система томов по размерам в дюймах: 6" 8" 10" 12" 13" 14" 16" 18" при этом дюймаж их соответствовал примерной всоте тона и ноте которую выдаёт барабан. т.к. ранее небыло такого разнообразия дерева как сейчас, барабаны звучали в более узком диапазоне обертонов и конструктивно-экспериментально компании вычислили что 10 12 13 14 16 - самые популярные размеры наиболее гармонично вписываются тоном звучания в музыку играемую на них. Так например есть разделение условно на:
10" 12" 14" 20"(бас) или альтернативный 8" 10" 14" 20" - джаз
10" 12" 14" 22" - фьюжон
12" 13" 16" - стандарт
12" 13" 16" 18" - рок
многие компании так или примерно так маркируют свои сеты. Идея в том, что просто тон барабана больше подходит к музыке играемой на нём. Это результат экспериментов. Хотя есть абсолютно кастомные сеты где есть и 7" и 17" и 18" бочки и т.п.
12" 13" 16" - это типа "сет на все случаи жизни" к нему элементарно можно докупить что надо и из него убрать что ненадо, приэтом троица 12" 16" 22" бас - это основа любого сета (имхо) - стержень звука. А какие нюансы в него ввести это вопрос вкуса юзера.
Ващ есть в books.google.com книга про историю барабанов, правда на английским, скорее всего там есть ответ на твой вопрос более квалифицированно без ложного имхо.
Отсебятина: Я как ни парадоксально играю брутал дэт на устаноке Мапекс Фьюжон 10" 12" 14" 22" - при этом мне нехватает 13" и 16", а 14" том считаю лишним..но на безрыбье...мож когданить и раскошелюсь..
коллега link_ пишет:
12-13-16 впринципе не сет, а недразумение (зачастую приобретаеться либо новичками, которые еще не знают чего хотят, либо "недалекими" хозяевами реп баз)
ИМХО, данное высказывание большее недоразумение, нежели сам сет-ап. Глупо судить, что этот сет хорош, а этот - недоразумение. На вкус и цвет все фломастеры разные :)
ЗЫ В своей игре использую такой сет-ап и доволен звучанием, для полноты конечно не хватает лоу-тома 14''
коллега link_ пишет:
в принципе не сет, а недоразумение
+1! Гарибальди в своей школе обосновывает это мнение. Хорошо настроить проще томы,различающиеся не менее чем на 2 дюйма.
и еще Вы забыли про глубину,материал и кол-во слоев- а они тоже немаловажны.Я думаю что наэтот вопрос хорошо ответит Лебедевмейстер-это ж его хлеб.
Спасибо ответившим, но суть вопроса была не в том, что лучше - 10-12-14 или 12-13-16, а в том, откуда взялся этот нечётный том на 13, ведь по логике все остальные идут через 2", и было бы логчно (на мой взгляд) существование сета 12-14-16.
Мне, например, совсем не кажется, что 14" над бочкой - неоправданно высоко. Особенно, если бочка - 20". (Кстати, а висячий 14" случайно не меньше по высоте, чем напольный? Я играл однажды на сете 12-13-14-16, где 14 висел на стойке с райдом, он казался короче напольного аналога.)
Про "барабанистость" больших размеров - согласен. 14 в роли напольного для меня и смотрится как-то маловато, да и длины ножек иногда капельку не хватает. Но главное - звук. И в звуке 12-13-16 меня коробит похожесть альтов друг на друга и яма между ними и том-басом. Да и чисто математически нестройность какая-то.
Делож не в цыфрах (12 13 14 16) что там четные или нечетные..)) дело в НОТАХ и ТОНЕ звучания! 13" барабан имеет характерное звучание для определенной ноты = подходит к определённым стилям музыки. Если бы конструктивно ноты давали томы например 11,783" 12,567" и 15,934" то я думаю вопросы с чотностью и мат. нестройностью не возникало бы.
в идеале настроенные барабаны должны давать АККОРД.и с стандарт томами 12на10+13 на11 добиться нужного звучания сложнее,чем 10+12,8+10 или 12+14. альт на 13 приходится либо сильно опускать-либо перетягивать альт на12.Вчера на работе я в очередной раз в этом убедился.13 альт с инсталляционной установки старклассик пришлось просто снять.При хорошей подзвучке проблемы с выстроением аккорда в стандартном сете слышны как никогда.при этом с 10-12 или 8-10 таких проблем как правило не бывает
коллега Watcher пишет:
13" барабан имеет характерное звучание для определенной ноты
Ага,особенно в стандартных дешевых уст-ках из китая.оно называется "нестроевич"
коллега Watcher пишет:
подходит к определённым стилям музыки.
а 8,10,12 или 15-не подходят?Что ж это за стили такие особенные?:))
вот рибят почитал тему....
назрел вывод:
13 том- не барабан,лада калина не машина. зато в этой ветке форума одни мега умельцы-музыканты, и они гооооораздо лучше шарят производителей барабанов в конструктивной особенности,настройке,и т.д. =) умиляет) если у вас не получается настроить 13 том как хочеца вам- то ето ваши проблемы,или проблемы ваших рук. в размерах-дело вкуса. и никада не судите- что это того не стоит!
чисто мое имхо...
у меня 10 12 13 16 18 22 Играю грайнд. Всем ОЧЕНЬ доволен. несмотря на асимитричную разницу в размерах, томы, словно перетекают один в другой при игре всевозможных заполнений.
А вообще, не кажется, что дело не в размерах, а в настройке, и правильном использовании.